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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Puccini- Turandot Ven 6 Juin - 22:15 | |
| Puisqu'on a gentillement demandé un fil sur la discographie sur l'un des meilleurs Puccini en l'occurrence Turandot, je le fais donc. Evidemment, tout ne sera pas cité (n'est-ce pas David )...
Bon alors, je vais mettre les intégrales que je connais ( de nom ou écoutées)
1938- G.CIGNA F.MERLI M.OLIVERO L.NERONI A.POLI A.ZAGONARA dr F.GHIONE
A connaître pour l'impressionante Turandot de Cigna (professeur de Dimitrova à l'occasion).
RAI TURIN Cetra
1953- G.GROB-PRANDL A ZPRUZZOLA-ZOLA R.ONGARO N.SCOTT A.ROSSI dr F.CAPUANA
FENICE Remington
1957- M.CALLAS, E.FERNANDI, E.SCHWARZKOPF dr SERAFIN
L'une des meilleures... Callas a comme toujours une voix très désagréable, mais elle incarne vraiment une sublime Turandot. Schwarzkopf, une Liù un peu trop sanglotante et Fernandi... ben c'est un ténor. 
MILAN Columbia
1958- B.NILSSON G.DI STEFANO R.CARTERI G.MODESTI dr VOTTO
Cetra Opera Live
1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA drA.EREDE
1960- B.NILSSON J.BOERLING R.TEBALDI G.TOZZI M.SERENI dr E.LEINSDORF
ROME RCA
B.NILSSON F.CORELLI R.SCOTTO dr PRADELLI EMI
> Considérée comme la version de référence avec Sutherland. Cependant, je n'accroche à la voix de Nilsson qui me laisse de glace justement... Un timbre qui me déplait. Je ne m'étendrais pas plus sur Corelli, vous connaissez mon avis dessus...(mais c'est bien quand même)
J.SUTHERLAND L.PAVAROTTI M.CABALLE N.GHIAUROV dr MEHTA
DECCA
> Je n'accroche pas non plus à cette version et surtout à cause de Sutherland. Je trouve qu'elle n'a pas la classe demandée par le rôle. Et n'oublions pas qu'elle n'a jamais chanté ce rôle sur scène. Donc... Par contre, beau Calaf de Pavarotti, aigus si rayonnants, timbre si solaire et particulier.
K.RICCIARELLI P.DOMINGO B.HENDRICKS R.RAIMONDI dr Karajan
DG
> Cette version n'est intéressante que pour Domingo et Karajan. Ricciarelli en Turandot est une aberration pour moi (mais je crois que David l'aime, lol), elle n'a absolument pas la voix pour le rôle (Sutherland n'est peut-être pas une puccinienne, mais ça se tenait !) Là... mais on a envie de lui greffer un microphone tellement que c'est faible. Caballé à côté, c'est nettement plus impressionant et maîtrisé, mais cela fait trop... humaine. Tout comme pour Ricciarelli mais en pire pour celle-ci !! Karajan donne de très belles couleurs à l'orchestre, un côté vraiment majestueux, bref c'est très beau à entendre !
1985 G.DIMITROVA D.DAMIANOV, BAREVA dr HENCHEV
Le chant du monde
Bon... Je ne parlerais pas de Dimitrova. (superbe, géniale, meilleure Turandot etc.) mais je crois que cette version est à éviter. 
1989 G.DIMITROVA N.MARTINUCCI C.GASDIA dr OREN
Idem ! _________________ _________________ Vade retro Satanas ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 1:25 | |
| | Evidemment on en a déjà pas mal parlé dans le sujet un peu trop vaste sur l'ensemble des opéras, en tout cas je recommande le DVD Levine avec Marton et Domingo, qui est la seule version que je connaisse à ce jour, mais je crois pouvoir dire sans me tromper que c'est une très très grande version. |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5034 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 12:04 | |
| Elvira, je comprends pas trop comment fonctionne ta liste... C'est par éditeurs ?  _________________
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 12:11 | |
| Il arrive que l'éditeur soit après mes petits commentaires. Mais je ne crois pas que ce soit si important, si ? _________________ Vade retro Satanas ! |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5034 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 12:15 | |
| Non mais c'est à dire que je ne comprends pas trop à quoi correspondent certaines informations, comme "ROME RCA" au milieu ou "FENICE Remington". _________________
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 12:17 | |
| | Wolferl a écrit: | | Non mais c'est à dire que je ne comprends pas trop à quoi correspondent certaines informations, comme "ROME RCA" au milieu ou "FENICE Remington". |
Oui RCA etc. correspondent aux studios. _________________ Vade retro Satanas ! |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 307
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 15:31 | |
| | Citation: | 1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA drA.EREDE
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Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau... Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf. Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame. Enregistrement vieilli techniquement. |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 15:39 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | 1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA drA.EREDE
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Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau... Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf. Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame. Enregistrement vieilli techniquement. |
Je ne connais que des extraits de cette version qui ne m'a pas franchement emballée.
Et je me suis regardée dernièrement la cassette vidéo avec Dimitrova et Martinucci aux Arènes de Vérone, si c'est... bon !  _________________ Vade retro Satanas ! |
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christophe21 Mélomane averti

Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 316
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 15:51 | |
| faudra que je me mette à Puccini un jour, car pour l'instant, j'ai rien ou presque, en tout cas pas ses opéras les plus connus. Je compte sur Elvira pour me conseiller.  |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 307
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 16:00 | |
| | Citation: | | faudra que je me mette à Puccini un jour |
Evite de commencer par Turandot, c'est un peu brutal comme premier accès. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 16:05 | |
| Ca dépend, moi c'est par là que j'ai aimé Puccini. Si j'avais commencé par La Bohême ou Butterfly ça n'aurait sans doute pas fonctionner. |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 16:06 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | | faudra que je me mette à Puccini un jour |
Evite de commencer par Turandot, c'est un peu brutal comme premier accès. |
Je ne vois pas pourquoi... On m'a toujours dit que Turandot était "difficile" d'accès mais je ne vois pas en quoi. J'ai même commencé par cet opéra. Il est certes plus moderne, mais ne change pas fondamentalement par rapport aux autres.
Il y a une forte présence de choeurs (notamment dans l'Acte I, très beau choeur et connu de surcroît), des beaux airs (les airs de Liu, le Nessun DOrma)... L'In Questa Reggia est peut-être à part. Cet air n'est pas tellement lyrique (Turandot y déclare sa hargne contre les hommes) et l'autre air de Turandot (quand il n'est pas coupé soit 20 % des cas), est d'une beauté touchante, une belle déclaration de la part de Turandot, ce qui fait une démarquation importante avec l'In Questa Reggia. L'ajout de mélodies chinoises peut, peut-être, rebuté l'auditeur mais ce n'est pas non plus la première fois que Puccini utilise les airs du pays où se déroule l'intrigue.
A la rigueur, je trovue la Fanciulla plus difficile d'accès que Turandot, car il n'y a pratiquemment pas de grands airs. _________________ Vade retro Satanas ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 16:07 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | 1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA drA.EREDE
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Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau... Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf. Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame. Enregistrement vieilli techniquement. |
Le problème, c'est surtout Erede à la direction... Je me suis promis de ne plus toucher à aucun de ses enregistrements. Difficile de faire plus prosaïque.
J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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christophe21 Mélomane averti

Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 316
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 18:39 | |
| | j'aime bien les mélodies chinoises, donc cet opéra ne devrait pas me rebuter je pense. |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 307
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 19:23 | |
| | Citation: | | On m'a toujours dit que Turandot était "difficile" d'accès mais je ne vois pas en quoi. |
La première fois, je n'ai pas du tout accroché, mais c'est venu très vite. |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 307
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 19:26 | |
| | Citation: | | J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît. |
Justement, le "jolie voix" signifiait que sa puissance passe peu sur ce disque, on a parfois le sentiment qu'il a du mal. Mais j'ai dit que la qualité d'enregistrement est médiocre. Très "écrasé". |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Sam 7 Juin - 19:42 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | | J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît. |
Justement, le "jolie voix" signifiait que sa puissance passe peu sur ce disque, on a parfois le sentiment qu'il a du mal. Mais j'ai dit que la qualité d'enregistrement est médiocre. Très "écrasé". |
C'est pourquoi, elle est à éviter à tout point de vue je trouve.  _________________ Vade retro Satanas ! |
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andrino Mélomane du dimanche
Inscrit le : 14 Juin 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Mer 11 Juin - 10:08 | |
| | Elvira a écrit: | ).
> )
J.SUTHERLAND L.PAVAROTTI M.CABALLE N.GHIAUROV dr MEHTA
DECCA
> Je n'accroche pas non plus à cette version et surtout à cause de Sutherland. Je trouve qu'elle n'a pas la classe demandée par le rôle. Et n'oublions pas qu'elle n'a jamais chanté ce rôle sur scène. Donc... Par contre, beau Calaf de Pavarotti, aigus si rayonnants, timbre si solaire et particulier.
_________________ |
tres bon enregistrement, superbe trio des ministres; quant à Turandot, je trouve ce rôle impossible à chanter, aussi je serai moins dur envers Sutherland ! |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6183 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Mer 11 Juin - 19:21 | |
| | Citation: | | tres bon enregistrement, superbe trio des ministres; quant à Turandot, je trouve ce rôle impossible à chanter, aussi je serai moins dur envers Sutherland ! |
Oui mais, il y a d'autres Turandot 100 fois mieux. Non, je ne citerais personne, je vais faire l'effort surhumain... _________________ Vade retro Satanas ! |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 307
| Sujet: Re: Puccini- Turandot Mar 17 Juin - 21:48 | |
| Je reposte au bon endroit. Désolé pour cette fausse manoeuvre.
J'ai eu l'occasion de regarder le Turandot donné en 98 à la Cité Interdite. En général, je suis très réticent vis-à-vis de ces représentations qui prétendent démocratiser l'opéra et le transforment en un machin qui est à l'opéra ce que le MacDo est à l'art culinaire. J'ai déjà donné à Bercy et au Palais des Sports. Là, je n'ai pas été déçu. Naturellement, la taille du site minéralise la mise en scène, très convenue. Au moins les décors et les costumes sont somptueux. Bien sur, je n'ai pu réprimer quelques ricanements. Exemple : lorsque Liu se tue, le reste de l'assistance semble aussi affecté que si elle avait renversé le sel.
Et la musique? Des chanteurs que je ne connaissais pas ou que de nom: Turandot : Giovanna Casola, voix pleine et puissante, à l'aise dans les aigus, un peu moins dans les graves, vibrato maitrisé, convaincante. Calaf : Sergej Larin, jolie timbre, aux limites de ses possibilités, et cela se voit sur son visage, notes parfois un peu courtes. Liu : Barbara Frittoli, sans doute la meilleure du lot et moins "petite poupée fragile" que l'on voit trop souvent dans Puccini. Timur : Carlo Colombara, belle basse chaude qui rappelle le regretté Ghiaurov.
Mehta dirige l'orchestre du Mai Musical Florentin avec vigueur et nuances.
Superbe prise de son, bien équilibrée entre chanteurs et orchestre, sans trop de résonances. Attention, ça pousse fort, c'est donc une version difficile à écouter en appartement. |
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