Autour de la musique classique
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| | Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini |    |
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| Quel concerto préférez vous ? | | - 1er cto | | 6% | [ 1 ] | | - 2e cto | | 33% | [ 5 ] | | - 3e cto | | 46% | [ 7 ] | | - 4e cto | | 6% | [ 1 ] | | - Rhapsodie Paganini | | 6% | [ 1 ] |
| | Total des votes : 15 | | |
| | Auteur | Message |
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Guigui
Mélomaniaque
Age : 29
Inscrit le : 30 Oct 2006
Messages : 894
|  Sujet: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini  Dim 15 Juil 2007 - 21:28 | |
| Comme ça on aura fait le tour (David je t'interdis d'écrire que ce sera d'autant plus vite fini !)
- Pour le 1er concerto je proposerais Tamas Vasary avec le London Symphony dirigé par Yuri Aronovitch.
- Pour le 4e, Earl Wild avec le Royal Philharmonic Orchestra dirigé par Horenstein (intégrale très surprenante) ; ainsi qu'Ashkenazy avec Haitink et le Concertgebouw mais je ne suis pas pleinement satisfait...
- Pour la rhapsodie, j'ai deux très bons concerts, celui de Volodos avec Gergiev et Rotterdam ; et un autre en video de Mikhail Pletnev avec Berlin et Abbado (concert de gala 1997 je crois). Sinon dans les officiels Ashkenazy avec Haitink/Philharmonia ; et Paik avec Fedosseiev et la radio de Moscou (mais là l'orchestre est un peu limite je trouve).
Voilà... que pourriez vous me conseiller d'autre de mieux selon vous ? |
|  | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24361
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Dim 15 Juil 2007 - 22:06 | |
| Salut Guigui ! 
On peut peut-être commencer par recommander d'éviter Jansons/Rudy dans le coffret de l'intégrale symphonique de Rachmaninov (EMI), c'est bien gentil mais un peu indolent.
Pour le reste, les excellentes versions abondent. |
| | | | Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
Inscrit le : 05 Aoû 2005
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Dim 15 Juil 2007 - 22:49 | |
| 3ème
_________________
"Qui pisse contre le vent se mouille" |
| | | | Guigui
Mélomaniaque
Age : 29
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Messages : 894
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Dim 15 Juil 2007 - 23:32 | |
| Je rappelle juste que c'est surtout pour parler des oeuvres et versions, pas seulement un sondage  |
| | | | sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
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| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Mar 17 Juil 2007 - 13:28 | |
| il me semble pour les amateurs insatiables de Rachmaninov qu'il existe deux versions des premiers et 4ème (on trouve le disque avec les versions originales, mais l'interprête m'échappe là).
J'ai tendance si je réécoute ces oeuvres à préférer les versions de Rachmaninov. Il y a effectivement d'innombrables versions intéressantes: le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque, sinon les pianistes américains me semblent assez indiqués (Earl Wild, van Cliburn). J'ai longtemps aimé pour le 2ème une version bien sèche de Ciccolini. Au fait, qui joue dans Sept ans de réflexion? "And now, I'm gonna kiss you, long and hard..." |
| | | | Jaky
Mélomane chevronné
Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Mar 17 Juil 2007 - 15:33 | |
| | sud273 a écrit: | | Au fait, qui joue dans Sept ans de réflexion? "And now, I'm gonna kiss you, long and hard..." |
Pas moi!! 
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
 |
| | | | Nodytsu
Néophyte
Age : 22
Inscrit le : 09 Sep 2006
Messages : 18
Localisation : Nice/Lyon
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Ven 20 Juil 2007 - 0:12 | |
| Le quatrième est touchant, mélancolique, mais moins brillant et éclatant, comparé à la monumentale architecture du troisième.
Ce dernier est vraiment extraordinaire, et le pianiste jubile véritablement dans le dernier mouvement. Mais je trouve que si on retire la cadence magistrale du premier mouvement, la Cadence Ossia, pour jouer la seconde version, on perd en intensité et culmination.
Reste donc le second concerto, pour lequel j'ai voté, poème symphonique pour piano et orchestre d'une palette formidable.
Le concerto 1 est très endiablé, et richement paré, mais il lui manque peut-être le caractère tourmenté, secrêt, problématique des oeuvres futures.
Chose que la Rhapsodie possède peu, magnifique pièce de concert, vraiment colorée et plaisante, mais assez peu une oeuvre personnelle ... 
_________________
L'univers sonore : onomatopée de l'indicible, énigme déployée, infini perçu, et insaisissable ... Lorsqu'on vient d'en éprouver la séduction, on ne forme plus que le projet de se faire embaumer dans un soupir.
Cioran
(Petit site personnel sur le compositeur russe :
http://www.rachmaninov.fr/) |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Messages : 33585
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Ven 20 Juil 2007 - 0:16 | |
| | Nodytsu a écrit: |
Chose que la Rhapsodie possède peu, magnifique pièce de concert, vraiment colorée et plaisante, mais assez peu une oeuvre personnelle ... |
Je ne suis pas d'accord, c'est une oeuvre qui apporte certaines nouveautés dans certains passages sur le plan harmonique, comme la 3è symphonie, et c'est mon oeuvre préférée de la dernière période de Rachmaninov.
A la fois spectaculaire, virtuose et émouvante. |
| | | | Nodytsu
Néophyte
Age : 22
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Localisation : Nice/Lyon
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Ven 20 Juil 2007 - 0:25 | |
| | Citation: | Je ne suis pas d'accord, c'est une oeuvre qui apporte certaines nouveautés dans certains passages sur le plan harmonique, comme la 3è symphonie, et c'est mon oeuvre préférée de la dernière période de Rachmaninov.
A la fois spectaculaire, virtuose et émouvante. |
Pour l'émotion je suis d'accord avec toi. Il y a justement des ruptures, magnifiques, qui font que nous passons de l'entrain, de la fête, à la douceur, au songe, même à la tristesse. Et Rachmaninov aurait été incapable de composer ces variations sur Paganini sans faire une musique personnelle et sincère ...
Mais, et c'est mon problème, à chaque fois que je l'écoute, je ne peux m'empecher de voir un concert, une salle, un pianiste virtuose, heureux, exécutant une oeuvre innovante et rudement bien construite. Il y a quelque chose en moins et quelque chose en plus ... Le troisième concerto aussi est spectaculaire et virtuose, mais bien plus tourmenté et abimé. Ce que j'aime dans cette Rhapsodie m'empeche de la considérer comme une oeuvre très personnelle. Et lorsque je lis que Rachmaninov racontait, en rigolant, avoir composé la célèbre 18eme variation pour son imprésario, cela renforce mon sentiment.
_________________
L'univers sonore : onomatopée de l'indicible, énigme déployée, infini perçu, et insaisissable ... Lorsqu'on vient d'en éprouver la séduction, on ne forme plus que le projet de se faire embaumer dans un soupir.
Cioran
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| | | | Lohengrin
Mélomane averti
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Messages : 125
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Sam 21 Juil 2007 - 19:10 | |
| | sud273 a écrit: | | le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque |
ça n'est pas du tout son dernier disque, où as-tu entendu ça ? Même le dernier enregistrement de ce concerto par Horowitz date de 1978. Sinon c'est vrai que Horowitz est inégalé dans cette oeuvre. Même Rachmaninov disait qu'il jouait ce concerto mieux que lui-même.
J'adore aussi la Rhapsodie sur un thème de Paganini. Un jour j'ai entendu Rubinstein la jouer et c'était étonnamment bien !
J'ai un faible pour le premier mouvement du premier concerto, aussi... (qui est aussi la musique du générique de l'émission de Pivot...) |
| | | | Christophe
Mélomane averti
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Inscrit le : 29 Juin 2007
Messages : 280
Localisation : Haute savoie
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Sam 21 Juil 2007 - 20:07 | |
| J'aime beaucoup les 3 premiers, sans trop arriver à les classer. Ils se ressemblent assez, je trouve. Le quatrième est lui, assez différent. J'aime moins.
Mes versions :
- 1 et 2 par Zimerman/Osawa
- 3 par Argerich/Chailly
Au passage, puisque l'on parle des concertos de Rachmaninov, que pensez-vous du film Shine ? Personnellement, je l'ai trouvé très émouvant ... mention spéciale pour l'acteur principal !
Christophe
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Partout où je vais, j'y suis aussi, et ça gâche un peu mon plaisir ! |
| | | | Nodytsu
Néophyte
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Messages : 18
Localisation : Nice/Lyon
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Sam 21 Juil 2007 - 20:13 | |
| Oui c'est un très beau film, un peu romancé sans doute (le père n'a qu'une seule chose en tête : Rach-ma-ni-nov !). Mais c'est tres jolie, très poétique, surtout avec un tel acteur (lorsqu'il écoute de l'opéra, il me semble, tout nue sur un trampoline ... et la demande en mariage, ah !! ...).
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Cioran
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| | | | sud273
Mélomane chevronné
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Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9971
| | Sujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini Sam 21 Juil 2007 - 23:12 | |
| | Parsifal a écrit: | | sud273 a écrit: | | le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque |
ça n'est pas du tout son dernier disque, où as-tu entendu ça ? Même le dernier enregistrement de ce concerto par Horowitz date de 1978. Sinon c'est vrai que Horowitz est inégalé dans cette oeuvre. Même Rachmaninov disait qu'il jouait ce concerto mieux que lui-même.
J'adore aussi la Rhapsodie sur un thème de Paganini. Un jour j'ai entendu Rubinstein la jouer et c'était étonnamment bien !
J'ai un faible pour le premier mouvement du premier concerto, aussi... (qui est aussi la musique du générique de l'émission de Pivot...) |
Le dernier disque d'Horowitz avec orchestre peut-être alors? un vieux souvenir d'époque sans doute.
Evidemment au coeur de la Rhapsodie, il y a ce thème sublime qui n'a plus rien à voir avec tout le reste, mais je suis d'accord que le premier concerto a un charme certain.
Je continue à penser que le meilleur Rachmaninov n'est cependant pas dans ces oeuvres avec piano.
La discussion générale sur Rachmaninov se poursuit ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Serge-Rachmaninov-p127488.htm?highlight=#127488 |
| | | | | Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini | |
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