| Rameau : discographie des opéras |    |
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DavidLeMarrec
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|  Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras  Mar 26 Fév - 20:37 | |
| Bon alors je suis sûr à 500% - et si jamais je me suis trompé, je veux bien te débarrasser de l'ouvrage encombrant.
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Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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atomlegend
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 20:42 | |
| YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Ca colle c'est du tout bon  
Mais bon 15 euros c'est dégeulasse  |
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Eragny
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:16 | |
| J'écoute Hippolyte et Aricie (Christie)
Y a vraiment de beaux airs. Ce n'est peut être pas la meilleure tragédie lyrique, mais il y a des choses qui me plaisent.
L'air III8 Que ce rivage retentisse, ou encore l'air III9 Quels biens.
Ou bien la plainte première scène de l'acte IV, Ah, faut-il en ce jour perdre ce que j'aime.
Bref je ne m'attendais pas à quelque chose qui me plaise trop vu le commentaire de David, mais je ne suis pas trop déçu finalement. Et Panzarella a une voix assez agréable et monte au contre ut (je crois) avec une facilité déconcertante.
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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calbo
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:24 | |
| Va falloir que je fasse un sort à cette version la alors. 
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Non temer, d'un basso affetto,
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Non fu mai quel cor capace |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:28 | |
| Attention tout de même, parce que Fink est beaucoup plus impressionnante que Hunt-Lieberson, je trouve (un peu aigre et pas follement bien incarnée).
Mais je suis d'accord avec toi sur Smythe - voix très riche et sonore, mais pas tellement nuancée. Le rôle en lui-même est aussi très peu payant, il faut dire.
Naouri fait sensiblement la même chose (en mieux).
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Eragny
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:30 | |
| Oui, attention tu pourrais être déçue, j'ai la fâcheuse tendance a me laisser impressionner par des chose qui n'en valent pas la peine
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:36 | |
| | Eragny a écrit: | | Oui, attention tu pourrais être déçue, j'ai la fâcheuse tendance a me laisser impressionner par des chose qui n'en valent pas la peine |
C'est pas ça, c'est juste que la version Minkowski est un peu plus vivante dans l'ensemble.
Chez Christie, on gagne surtout de très beaux divertissements, Padmore, Fink et Naouri. Panzarella est remarquable mais un peu moins éloquente que Gens.
Il n'empêche qu'au total, la version "fonctionne" un peu moins bien.
Deux versions excellentes de toute façon - c'est l'oeuvre qui me laisse plus dubitatif, on dirait une machine monumentale assez mal huilée.
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calbo
Pertusienne
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 26 Fév - 23:45 | |
| Fink m'agace sans que je puisse expliquer pourquoi. Ceci dit j'ai l'impression qu'un mix des deux casts et la direction de Minkowski feraient des étincelles
| Citation: | | c'est l'oeuvre qui me laisse plus dubitatif, on dirait une machine monumentale assez mal huilée. |
Oui ca n'a rien d'étonnant. N'oublie pas qu'Hippolyte et Aricie est le premier opéra de Rameau
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 0:12 | |
| | calbo a écrit: | | Ceci dit j'ai l'impression qu'un mix des deux casts et la direction de Minkowski feraient des étincelles |
... et celle de Christie pour les divertissements !
| Citation: | | Oui ca n'a rien d'étonnant. N'oublie pas qu'Hippolyte et Aricie est le premier opéra de Rameau |
C'est exactement ce que je pense : il n'a pas bien trouvé le rythme. L'adaptation de Phèdre, aussi, ce n'était pas l'habitude (on reprenait directement à la source, souvent), et le livret est assez maladroit (voire mal fichu).
Mais Lully, qui invente tout de bon le genre, fait un chef-d'oeuvre du premier coup, lui.
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calbo
Pertusienne
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 0:17 | |
| Lully a très vite composé des opéras me semble-t-il. Rameau lui ne s'y est mis qu'à cinquante ans après avoir composé toute, ou presque, sa musique de chambre. Je sais bien que cela n'excuse pas tout mais ca explique beaucoup de choses.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 0:28 | |
| | calbo a écrit: | | Lully a très vite composé des opéras me semble-t-il. Rameau lui ne s'y est mis qu'à cinquante ans après avoir composé toute, ou presque, sa musique de chambre. Je sais bien que cela n'excuse pas tout mais ca explique beaucoup de choses. |
Tout à fait, il lui a fallu un opéra pour prendre le pli. 
Et puis Lully était spécialiste de la musique de danse, donc avait le sens de la scène et du rythme dramatique.
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WoO
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 0:40 | |
| On retiendra surtout ça :
| calbo a écrit: | | cela n'excuse pas tout |
Bon, je ne m'immisce plus dans votre débat. Il faut d'abord que j'écoute Hyppolite et Aricie (ma médiathèque a la version Minko).
Mais il y a tellement d'autres oeuvres prioritaires...  |
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calbo
Pertusienne
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 1:03 | |
| | WoO a écrit: | On retiendra surtout ça :
| calbo a écrit: | | cela n'excuse pas tout |
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Et pourquoi donc? 
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WoO
Surintendant des complots
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 1:19 | |
| Parce que je préfère Lully à Rameau et que je ne gardais de ta phrase que ce qui m'arrangeait. 
Bon, je vais arrêter de me faire des private joke à moi-même... Il est plus que temps d'aller au lit 
Et il est surtout temps d'arrêter de pourrir ce fil... |
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calbo
Pertusienne
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 11:19 | |
| Ah d'accord. Je me demandais bien pourquoi tu n'avais gardé que ca.
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atomlegend
Roi de la bourde
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 27 Fév - 22:01 | |
| | Eragny a écrit: | | Oui, attention tu pourrais être déçue, j'ai la fâcheuse tendance a me laisser impressionner par des chose qui n'en valent pas la peine |
Tu n'est pas le seul, je viens d'en écouter quelques extraits et je l'écouterai avec le livret dans son intégralité ce week-end.
Je trouve ça a priori très bon.
Je dois sans aucun doute manquer ( d'années) de recul pour avoir une critique aussi fine et sélective que jorge et DLM . |
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atomlegend
Roi de la bourde
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 3 Mar - 13:12 | |
| | adriaticoboy a écrit: | Merci David pour le petit topo! Je suis tout à fait près à croire que Christie est le meilleur, mais c'est 4 fois plus cher... Donc, puisque Harnoncourt utilise aussi la version de 1737, je vais sans doute commencer avec lui.
Pour le livret, s'il n'est pas trop long, ce n'est pas impossible qu'il soit inclus, ces nouvelles rééditions "Das Alte Werke" étant plutôt soignées et documentées (j'en possède déjà quelques unes) |
J'ai commandé le castor et pollux de christie pour 26 euros sur amazon .com (livret inclus) au lieu des 45 .
Mais ça reste toujours beaucoup plus chère que la version de harnoncourt mais pour avoir les suites de christie ici, je veux pas m'y risquer . Christie y est tellement beau que j'ai peur d'être déçu ailleurs |
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adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 13 Mar - 18:27 | |
| Je viens enfin de trouver Castor et Pollux/Harnoncourt dans ma boîte à lettres! Il était temps! Et je signale pour ceux que ça intéresserait qu'il n'y a malheureusement pas le livret dans cette réédition...
Sinon, une comparaison qui montre que le dollar va vraiment mal:
http://www.amazon.fr/dp/B0012GSK9Y = 8,84€
http://www.amazon.com/dp/B0012GSK9Y = 79,99$ = ~52,5€
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atomlegend
Roi de la bourde
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 13 Mar - 19:41 | |
| | On trouve le livret sur ODB. |
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adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 13 Mar - 20:42 | |
| | atomlegend a écrit: | | On trouve le livret sur ODB. |
En plus, c'est celui de la version de 1737, non? Je crois qu'un bienfaiteur a eu la bonne idée de m'en faire profiter, quand moi je pensais à tort m'en sortir avec le livret disponible sur Karadar, qui se trouve être en fait celui de la version de 1754...
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