| Rameau : discographie des opéras | |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3124
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 13 Mar - 21:03 | |
| On attend avec impatience tes commentaires sur cette interprétation !  |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 0:42 | |
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Je commence à en avoir pas mal de rameau et je viens juste de finir l'écoute de castor et pollux. Pour avoir presque toutes les suites ma surprise ne fut pourtant pas des moindres . C'est un vrai concentré "Ramiste" , très intense .3 heures de bonheur de grande musique tout y passe de l'esprit des fêtes d'hébé très festive à l'imagination et la variété musicale des boréades .L'aspect dramatique avec "que tout gémisse" pour ne citer que ce morceau, n'est pas en reste et décrit avec une très grande élégance et rend définitivement la mort de castor très touchante. Que dire de l' entrée D'Hébé et de sa Suite 'Connaissez Notre Puissance' , un rendu solennel d'une rare intensité. Chapeau rameau, bravo christie. Le petit manque de chatoyance des arts florissanrts pour le comparer aux XVIII ° de brüggen est ici largement compensé et se laisse facilement oublier par le haut niveau du chant. ( enfin c'est que mon avis) J'ai trouvé les choeurs excellents des solistes de rêves, j'ai particulièrement aimé le timbre de "Agnès Melon" dans le rôle de Telaire. Une clarté indiscriptible dans la prononciation . En tout cas résolument une oeuvre très vivante et fascinante. Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain )
J'ai hâte d'avoir aussi l'avis de Adri sur la version d'Harnoncourt |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3003 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 0:59 | |
| elle est en fnac pour 9 euros en ce moment _________________
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Eragny Mélomane chevronné

Age : 16 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 3445 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 1:04 | |
| A mon avis ce doit plutôt être le disque d'extrait tiré de cette intégrale, faites attention à ne pas vous tromper comme l'a déjà fait Atom
J'ai Castor mais je l'ai pas encore écouté attentivement. Je suis plutôt un siècle et demi avant en ce moment  _________________ « On peut dire que personne n’a surpassé Marais, un seul homme l’a égalé, c’est le fameux Forqueray. » Louis-Claude Daquin, cité par Hubert Le Blanc dans Défense de la basse de viole contre les entreprises du violon et les prétentions du violoncelle. |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 1:09 | |
| | Eragny a écrit: | A mon avis ce doit plutôt être le disque d'extrait tiré de cette intégrale, faites attention à ne pas vous tromper comme l'a déjà fait Atom
J'ai Castor mais je l'ai pas encore écouté attentivement. Je suis plutôt un siècle et demi avant en ce moment  |
Non la version harnnoncourt est bienl'édition complète . Dans ce même fil adri en parle . 8 euros sur amazone |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3124
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 1:13 | |
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Je dirais même plus :
| atomlegend a écrit: | | J'ai trouvé les choeurs excellents des solistes de rêves, j'ai particulièrement aimé le timbre de "Agnès Melon" dans le rôle de Telaire. Une clarté indiscriptible dans la prononciation . |
Sa voix à la pureté du cristal. Quelle clarté dans la diction ! Et quel timbre ! Son "Atys est trop heureux" a vraiment été le choc* qui m'a fait basculer dans le côté obscur de la musique
Agnès et Guillemette sont mes deux déesses  
| Atomlegend a écrit: | Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain ) |
On croirait lire Spiritus qui nous parle d'un compositeur qu'il vient d'écouter
| Atomlegend a écrit: | | J'ai hâte d'avoir aussi l'avis de Adri sur la version d'Harnoncourt |
Moi aussi ! J'adore la version Christie et je souscris à 100% à tout ce que tu écris (rien besoin de rajouter) mais je suis tout aussi curieux que toi d'avoir l'avis d'Adriaticoboy sur cette mystérieuse version !
* En ce moment où j'écris je suis en train de vivre un autre choc avec Claire Lefilliâtre que tu as déjà entendu dans Firenze 1610 mais qui est absolument indescriptible dans Delalande J'en reparlerai là-bas. |
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Eragny Mélomane chevronné

Age : 16 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 3445 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 1:20 | |
| | WoO a écrit: | | Atomlegend a écrit: | Mon plus bel opéra lu a ce jour ( jusqu'au prochain ) |
On croirait lire Spiritus qui nous parle d'un compositeur qu'il vient d'écouter |

Atom, autant pour moi. 9 euros c'est vraiment pas cher! _________________ « On peut dire que personne n’a surpassé Marais, un seul homme l’a égalé, c’est le fameux Forqueray. » Louis-Claude Daquin, cité par Hubert Le Blanc dans Défense de la basse de viole contre les entreprises du violon et les prétentions du violoncelle. |
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Stanlea Mélomane chevronné

Age : 50 Inscrit le : 22 Fév 2008 Messages : 3323 Localisation : Fonk-o-rama le pays où la vie est plus fonk
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 7:24 | |
| Bof, moi ça me saoûle, ça ressemble à rien, s'il faut avoir une agrégation de musicologie et sortir de polytechnique pour apprécier Mossieur Rameau, je préfère retourner à mon Xenakis où au moins j'ai mes repères. _________________ Fellas, I'm ready to get up and do my thing (yeah go ahead!) I wanta get into it, man, you know (go ahead!) Like a, like a sex machine, man, (yeah go ahead!) Movin' and doin' it, you know |
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Eragny Mélomane chevronné

Age : 16 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 3445 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 11:02 | |
| Pourtant je ne trouve pas ça difficile d'accès Et Atom n'a pas d'agreg de musico, pas plus que moi  _________________ « On peut dire que personne n’a surpassé Marais, un seul homme l’a égalé, c’est le fameux Forqueray. » Louis-Claude Daquin, cité par Hubert Le Blanc dans Défense de la basse de viole contre les entreprises du violon et les prétentions du violoncelle. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 12:24 | |
| Effectivement, Atom a tout dit. Que des moments forts dans cet opéra (petite baisse au III, dans le dialogue avec Jupiter). La mort de Castor, mais aussi les retrouvailles, particulièrement dans la version de 54.
Car le grand avantage, c'est qu'il existe deux versions très différentes de cet opéra ! Harnoncourt, c'est précisément la version de 54. 
Effectivement, Christie est avant tout dramatique, pas spécialement chatoyant, mais quel plateau ! Moi c'est Gens et Corréas qui me mettent en transe, mais Mellon est ici à son meilleur, et Crook toujours aussi superlatif. En fait, il n'existe pas de meilleur dessus que ces deux chanteuses, de meilleure haute-contre que Crook et de meilleure basse-taille que Corréas, comme ça on est tranquille... _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 14:36 | |
| Je ne saisis pas bien ce que tu dis Stanlea. Pourquoi tu trouves Rameau difficile d'accès ?  _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 15:07 | |
| Je dois vous faire un dessin, ou vous pouvez comprendre tout seuls que Stanlea n'est jamais sérieux ? Je crois bien qu'il faisait allusion à un autre fil...  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 15:11 | |
| Je suis un peu lent à comprendre à mon âge.  _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 15:15 | |
| Va te recoucher .  |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 30 Mar - 15:19 | |
| Je vais faire la sieste en effet.  _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 31 Mar - 23:37 | |
| Je me suis mis l'Ouverture et le premier acte du Castor de Harnoncourt. Déjà, il s'agit de la version de 37 et non de celle de 54, comme je crois l'avoir lu. C'est celle que préfère, tout simplement parce que les personnages sont plus travaillés. Sur le plan strictement musical, 54 contient les mêmes merveilles et quelques autres.
Je suis vraiment frappé par le tempo lent et le continuo absent, à la limite du tenable pour un théâtre déclamé. Harnoncourt poursuit la tradition qui traite la tragédie lyrique en musique pure, et ça fonctionne mal. Il faut un rythme qui permette la déclamation, sans quoi on plonge.
Les timbres sont encore expérimentaux, avec des violons à la fois chaleureux et un peu hésitants, avec un clavecin très métallique.
Le gros point fort, c'est la très belle prestation de Jeannette Scovotti (et de son petit vibrato serré ).
Etrangement, après un récitatif à n'en plus finir (si moi je le dis !), Tristes apprêts semble pris à toute bombe, par contraste.
Les danses, en revanche, sont très bien traitées ; tempo qui paraît aujourd'hui retenu, mais esprit parfait. Les récitatifs sont mortels en comparaison, vraiment, et soudain lents et solennels !
Voilà, je préviens donc ceux qui seraient tentés par le prix pour une première approche de Rameau : non, ce n'est pas le plus facile pour débuter, vraiment, c'est un peu long.
Empruntez plutôt la version Christie (ou le Zoroastre de Christie), ce sera infiniment plus facile d'accès. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 31 Mar - 23:56 | |
| Ah oui, la scène de la lutte infernale du III est tout de même assez étonnante dans son genre. On dirait une musette... Je n'imagine pas l'opinion qu'on peut se faire de la tragédie lyrique en entendant ça...
Moi, ça va, j'y prends du plaisir quand même, mon imagination pallie les carences, cette partition est toujours un régal.  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 1 Avr - 14:00 | |
| Je profite de la comparaison que david fait à propos de cet opéra. C'est une question qui titille mon esprit curieux depuis longtemps. Et au risque de paraitre stupide je vais quand même la poser. Ca risque aussi de froler le HS Au niveau de la qualité ou de l'authenticité des interprétations que l'on peut se faire de telle ou telle oeuvre. Pa r exemple ici je vois tout à fait ce que david veut dire. Et je me réjouis d'ailleurs d'avoir ce qui serait l'interprétation la "meilleur" en loccurence celle de christie. Mais voilà est- ce la meilleur à mes oreilles ? ou la plus accessible comme david le souligne ? (tempo, danse, etc...) Ou parce que ce forum m'a formaté les oreilles ? Ou parce que christie s'approcherait le plus d'une version authentique ? Des écrits ou traces du passé y aurait-il ? Nous permettant de se faire une idée si petite soit-elle de la façon dont ce fît à l'époque interpreté? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mar 1 Avr - 14:25 | |
| | atomlegend a écrit: | Je profite de la comparaison que david fait à propos de cet opéra. C'est une question qui titille mon esprit curieux depuis longtemps. Et au risque de paraitre stupide je vais quand même la poser. Ca risque aussi de froler le HS Au niveau de la qualité ou de l'authenticité des interprétations que l'on peut se faire de telle ou telle oeuvre. Pa r exemple ici je vois tout à fait ce que david veut dire. Et je me réjouis d'ailleurs d'avoir ce qui serait l'interprétation la "meilleur" en loccurence celle de christie. Mais voilà est- ce la meilleur à mes oreilles ? ou la plus accessible comme david le souligne ? (tempo, danse, etc...) Ou parce que ce forum m'a formaté les oreilles ? Ou parce que christie s'approcherait le plus d'une version authentique ? Des écrits ou traces du passé y aurait-il ? Nous permettant de se faire une idée si petite soit-elle de la façon dont ce fît à l'époque interpreté? |
Non, ce n'est pas une affaire d'authenticité : on connaît les modes de jeu en partie (par exemple l'irrégularité des notes jouées égales, ce qui fait que tu entends de la danse), mais après, chaque interprète vivant se l'approprie avec sa propre personnalité. Christie est un chef d'orchestre du XXIe, pas un archéologue. Oui, ce qui te plaît, c'est ce théâtre, cette énergie. Sur cette oeuvre, je crois qu'on peut à peu près objectiver la supériorité de Christie sur le plan de la technique, de l'urgence, du respect des modes de jeu...
Je ne pense pas que ce forum t'ait formaté, puisque tu as toujours un goût très sûr et très affirmé, tu ne gobes pas tout. En revanche, oui, on t'a aiguillé sur le meilleur, ce qui peut peut-être te rendre plus exigeant par la suite.
Enfin, oui, Christie est la plus accessible à cause de sa vivacité, mais d'après ce que tu en as dit, ce n'est pas cela qui t'a finalement le plus conquis, mais bien la maîtrise stylistique (les danses), l'esprit général (le théâtre), etc. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 5 Avr - 18:31 | |
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Voilà donc la version de 54. Un petit mot sur l'interprétation ? |
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| Rameau : discographie des opéras | |
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