Rameau : discographie des opéras

Comme c'est un peu le bazar dans les "disques indispensables", et que je vais parler d'autre chose que de l'essentiel, j'ouvre un fil. Il suffira d'en ouvrir deux autres lorsque nécessaire : l'un sur les oeuvres pour clavier, l'autre sur les oeuvres vocales non scéniques (cantates profanes et motets).

J'écoute en ce moment Rattle diriger les Boréades, avec l'Orchestre de l'Age des Lumières. Certes, ce n'est pas l'orchestre le plus virtuose du répertoire, mais dans la scène initiale de chasse, aucune attaque de cor n'est propre pendant un quart d'heure...

C'est dirigé fort lentement, on "bénéficie" juste du timbre un peu étriqué des instruments d'époque, avec qui plus est les attaques faibles propres à cet ensemble... On se traîne, sans que ce soit rédhibitoire non plus, dans quelque chose qui ressemble assez à du Leppard sur instruments anciens... J'imaginais qu'en se lançant dans l'aventure, Rattle disposait de quelques rudiments stylistiques - apparemment non. Ca ne danse jamais.

La distribution fait en outre frémir, avec Barbara Bonney, Heidi Grant Murphy... J'attends l'entrée de Charles Workman avec impatience, puisqu'il est cause que je m'inflige cela.

Je ne pensais pas qu'on puisse, même en s'appelant Rattle, même avec l'alibi des instruments d'époque, même au Royal Albert Hall, jouer encore du baroque comme cela.

Ennuyeux, tout simplement. Aucun sens de la danse, tout est parfaitement stable, et comme la dynamique de cette musique est rythmique et non harmonique...
Quant aux éclats de l'orchestre, les traits restent d'une sagesse désespérément scolaire.

Peccato.

Il faut absolument que Jorge entende ça. Laughing

Si moi je dis ça, je n'ose imaginer... bounce

Je viens de m'apercevoir à l'instant que j'ouvre un fil discographie pour parler de quelque chose qui n'a pas paru. Embarassed

Tonton Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 2017 Localisation : LYON

Bof, ce n'est même pas un truc introuvable, ça a été diffusé à la BBC il y a quelques mois, c'est pour ça sans doute.

Le merveilleux Charles Workman est entré, et. Rien. Pesant, aucun rebond, tous les phrasés sont du Mozart (ou du Bizet ?) et pas du Rameau. C'est la catastrophe permanente. Je suis au désespoir.

Russell Braun, qui avait été un très bon Oreste dans l'univers si restiligne du Seigneur Gluck, est à l'avenant, pesant, et français moyen.

Car la diction, je n'en ai pas parlé, mais c'est assez bon, tout de même. Pour de l'anglais.

Bref, je recommande sans réserve - si si - la version parue au disque, avec Gardiner et Langridge. De toute façon, Rameau est le meilleur répertoire de Gardiner, il n'y est pas tiède ou sec comme ailleurs, mais si justement dansant, et doté de couleurs enchanteresses. Une sorte de Brüggen voluptueux.

[Oui, un disque disponible, Gardiner... je dois couver quelque chose.]

Pour les bons disques, c'est simple :

1) Castor & Pollux - Christie. C'est le Christie élégant des Petits Motets de Lully et de Charpentier. Urgence, présence, plateau de rêve. Le plus beau disque Rameau de la discographie, je crois bien.

2) Zoroastre. Christie pour l'urgence, ou Kuijken, moins nerveux mais plus poétique (en fin de compte, je préfère, malgré l'évidence de Christie). Surtout pas Rousset (un massacre, vraiment, tant tout est rallenti à l'extrême).

Puis viennent Dardanus (pastiche de Cadmus), le DVD de Platée de Minkowski/Pelly, celui des Indes Galantes (hétéroclite mais sympathique)...

Pour Hippolyte & Aricie, qui est plus faible en soi, les versions Minkowski et Christie sont également recommandables, avec des mérites différents. L'urgence de Minkowski est plus grande au I, mais les divertissements de Christie sont d'une trempe extraordinaire (Delunsch dans l'air de la chasse !). J'ai plus de tendresse pour Christie, même si Minkowski est plus souvent recommandé, sans doute à juste titre, pour sa tenue d'ensemble. Tout cela est très comparable, et l'oeuvre en elle-même pas majeure.

Je crois qu'on avait déjà évoqué tout cela dans le fil général sur Rameau, ainsi que dans les disques indispensables.

De toute façon, je préfère les opéras des première et deuxième écoles. Je trouve un peu de facilité dans la manière spectaculaire de Rameau.

Réédition prochaine du Castor et Pollux de Harnoncourt:
http://www.amazon.fr/dp/B0012GSK9Y
Je ne connais pas encore l'oeuvre, donc 8,38€ le triple-CD en pré-commande, c'est tentant! Mais est-ce que ça vaut vraiment le coup ?
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!

3 cd

. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi mon castor et pollux ne tient que sur un cd ?
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Lohengrin viiiiiiens j'attends

Vérifie qu'il n'y a pas marqué "extraits" dessus. Laughing

Castor et pollux
Choeurs et danses . ok donc uniquement cela .
Je suis bon pour me racheter la totale
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Lohengrin viiiiiiens j'attends

Alors, Adriatico, je te donne les éléments, tu en fais ce que tu veux.

- Il y a deux versions de Castor, celle-ci est celle de 1737, la plus intéressante à mon avis. La seule autre version de 37 est due à Christie.
Toutes les autres (j'ose à peine citer la liste, en tremblant) sont de 54.

- Dans les souvenirs des extraits que j'ai entendus (...), ce n'est pas d'un style très naturellement français, mais c'est très bien.

- Christie constitue la meilleure version sans la moindre hésitation, c'est même le plus bel enregistrement d'un opéra de Rameau à mon avis.

Alors tu en tires les conclusions que tu veux.

Soit tu te réserves directement pour Christie qui est la même version.

Soit tu te précipites pour ces 3 CDs pour des clopinettes...

A mon avis, si tu n'es pas sûr que ça revienne trop souvent sur ta platine à cause de la musique elle-même, c'est une vraie affaire.

Le livret se trouve très facilement en ligne pour la version de 54 (il faut que je vérifie pour la version de 37, mais je crois que c'est le cas), si ça peut peser dans la balance.
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Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée.
Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ?

La version de christie est bien celle là :

http://www.amazon.fr/Rameau-Castor-Pollux-William-Christie/dp/B000027P8K
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Lohengrin viiiiiiens j'attends

Là, oui. Je n'avais pas percuté sur ton CD HM Musique d'abord. Dans cette collection ce sont des CD uniques et souvent des extraits d'oeuvre. Confused

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Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux !

Merci David pour le petit topo! Je suis tout à fait près à croire que Christie est le meilleur, mais c'est 4 fois plus cher... Donc, puisque Harnoncourt utilise aussi la version de 1737, je vais sans doute commencer avec lui.
Pour le livret, s'il n'est pas trop long, ce n'est pas impossible qu'il soit inclus, ces nouvelles rééditions "Das Alte Werke" étant plutôt soignées et documentées (j'en possède déjà quelques unes)
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Salut à tous.
Bonne idée de clarifier le sujet Rameau.

Je vais essayer d'être clair sur l'objectif de ce post : en fait je vais vous poster tous les cds que j'ai et j'aimerais que ceux qui connaissent bien ce répertoire (suivez mon regard qui va vers David, mais bon pas uniquement) me disent :
- les oeuvres principales qui me manquent
- les interprétations qui pourraient être mieux
en sachant que vous commencez à connaître mon goût prononcé pour les genres de Brüggen et Gardiner dans ce répertoire.
J'aimerais aussi qu'on essaie de dinstinguer suites et opéras complets.

Je vous donne ma discographie Rameau et j'attends vos réponses :

Une Symphonie Imaginaire, Minkowski

Dardanus, Gardiner (uniquement Dardanus, pas les Fêtes d'Hébé), suite orchestrale

Dardanus et Les Boréades, Brüggen, suites orchestrales

Nais et Zoroastre, Brüggen, suites orchestrales

Les Fêtes d'Hébé, Christie, complet

Castor et Pollux, Christie, extraits

Les Indes Galantes, Christie, complet

+Le concert de Gardiner aux Proms.

C'est tout ce que j'ai et connais de Rameau. Merci d'avance si vous voyez de grandes oeuvres manquantes, ou des interprétations d'oeuvres présentes à ne pas louper (je pense aux Indes Galantes), de me donner tout celà.

Vive Rameau !

PS : Je vais peut être faire un tour sur css en attendant, histoire de glaner des infos...
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pas d'idée

Surintendant Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 4688

Il ne faut surtout pas louper la suite orchestrale des Indes Galantes par Bruggen. Ce disque est un must have, et ce même si tu as déjà l'intégrale des Indes par Christie. Un immense disque baroque !

6 euros chez Caiman !

Alors je recommence. Du plus urgent au moins urgent à mon avis.

- Castor par Christie
- Zoroastre par Christie (très vif) ou par Kuijken (plus poétique, je préfère à la longue)
- Suites par Tharaud
- Pygmalion par Christie
- Platée (DVD) Minkowski/Pelly
- Dardanus par Minkowski

Le reste est beaucoup plus dispensable à mon avis, mais on peut quand même penser aux cantates (intégrale par Cooper, c'est pas mal).

Et il faut bien connaître Hippolyte, mais ce n'est pas trop ma tasse de thé. La version Minkowski est plus vivante, mais Christie a deux formidables derniers actes (la chasseresse de Delunsch est absolument inoubliable).
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Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée.
Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ?