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Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 0:40

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, bon. Si tu le dis. Je retrouve bien là ton goût que je croyais révolu pour le propret. dwarf


Eh bien je dois dire que ça fait un certain temps que je n'ai pas écouté ces Ravel...
Mais je ne considérerai de toute façon jamais qu'être en place et faire du beau son sont des défauts rédhibitoires.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 0:42

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Bon, bon. Si tu le dis. Je retrouve bien là ton goût que je croyais révolu pour le propret. dwarf


Eh bien je dois dire que ça fait un certain temps que je n'ai pas écouté ces Ravel...
Mais je ne considérerai de toute façon jamais qu'être en place et faire du beau son sont des défauts rédhibitoires.

Justement, je n'entends pas beaucoup plus que cela dans ces Abbado.

Cela dit, pour tempérer mon avis, c'est un prix vraisemblablement difficile à battre pour les bourses modestes, et l'enregistrement n'est pas du tout catastrophique, bien entendu.

Il n'empêche qu'entendre du Ravel qui sonne comme du Rachmaninov, ça ne m'enchante pas. [Mince, Spiritus vient de l'acheter. Mr. Green ]
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 0:55

Mais des meilleures intégrales, je n'en vois pas tant que ça...
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:00

Xavier a écrit:
Mais des meilleures intégrales, je n'en vois pas tant que ça...

Je ne suis pas trop au courant de ce qui existe. En séparé, on trouve beaucoup mieux. En intégrale et pas cher, je n'en sais rien.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:02

Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre.
Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence.
Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:06

Xavier a écrit:
Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre.
Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence.
Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple)

Ah tiens, ce serait peut-être plus tentant car plus idiomatique, mais de là à dire que Spiritus préfèrera... Confused
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:07

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre.
Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence.
Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple)

Ah tiens, ce serait peut-être plus tentant car plus idiomatique, mais de là à dire que Spiritus préfèrera... Confused


Naméo, tu crois que je vais me démauvaisgoûtiser de sitôt ? Mr. Green
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
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Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:07

J'ai un meilleur souvenir de ses Debussy que des Ravel. (que j'ai dû peu écouter même si j'ai le coffret)
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:08

Sans ça, j'écoute Furt et en effet, c'est superbe Shocked

J'ai pas de comparaison, mais c'est très beau et l'orchestre sonne très très bien...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 16 Avr - 1:09

On ne rit pas, mais j'aime bien les Ravel d'Inbal avec l'orchestre national de France, notamment sa mère l'oye… Et puis un orchestre français dans de la musique française… hehe
En tout cas Boulez, j'ai écouté son intégrale un jour, je me suis………… silent
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jerome
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Jeu 22 Mai - 11:35

Que pensez-vous de la version Ozawa/Symphonique de Boston de La Valse ?
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Crapio
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mar 17 Juin - 17:53

Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.

21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil...
On va voir ce que cela donne.
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Le Havrais
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mar 17 Juin - 19:29

Ils ont sorti un coffret :

http://www.dailymotion.com/video/x5svl2_satie-debussy-ravel-la-nouvelle-vag_music

Ca vaut les 18,90 € de la FNAC ?

Bon j'ai déjà la plupart de Ravel et Debussy mais il me manque certains trucs et je n'ai rien de Satie.

Savez-vous si ce sont de bonnes interprétations ?
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vartan
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mar 17 Juin - 23:49

J'ai peur que non, une quinzaine d'interprètes pour 3 CD, c'est vraiment de la salade niçoise et les interprètes choisis n'ont rien fait d'impérissable chez ces compositeurs en dehors de quelques exceptions.
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Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme.
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Crapio
Henri II



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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 14:41

Crapio a écrit:
Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.

21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil...
On va voir ce que cela donne.


J'ai fait une lecture très rapide des 5 CDs et c'est franchement décevant je n'ai même pas envie d'approfondir.
Les intérprétations des 3 premiers CDs avec aux commandes Cluytens sont peu inspirés, je ne retrouve pas la douceur, la fraîcheur et la féérie de Ravel. Le peu de percussions étouffent la masse orchestrale, les cordes semblent comme désincarnés, absents... mais cela est peut-être dû à la prise de sont qui est, certes correct, mais pas irréprochable.
Je pensais que Ciccolini pouvait être un bon interprète mais je reste sceptique... Comme dans l'intégrale Satie, il semble vouloir mettre de l'humour à des moments inattendus (note piquée dans le concerto main gauche etc...) et tenir à sa réputation d'interprète original (mais pas forcément bonne...). Le concerto pour la main gauche est tout de même loin d'être raté avec parfois un tempo plus lent qu'à l'accoutumée mais pour le moins intéressant. Mais ce tempo ne marche pas du tout du tout dans le Concerto en sol Evil or Very Mad. Même dans le deuxième mouvement, au niveau des 2/3 de l'oeuvre, lorsque le thème se fait plus mystérieux et tendu, Ciccolini garde un rythme si lent que le paroxysme de cette tension (le crescendo) perd toute son intensité.
Seul Georges Prêtre semble bien s'en tirer avec les œuvres pour voix et Orchestre (CD5).
Je le déconseille pour le moment mais c'est bien sûr à approfondir, si vous voulez une intégrale, prenez je pense plutôt la Martinon ou l'Abbado, moins complètes (sans les oeuvres concertante) et complétez ces manques par la suite.
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WoO
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 15:18

Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister Sad ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Embarassed Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici...
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 15:37

WoO a écrit:
Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister Sad ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Embarassed Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici...


Disons que mon commentaire certes à la faiblesse d'avoir été fait alors que mon écoute est très succincte.
En parlant des cordes, on ne peut pas les délaisser pour autant. Par exemple le prélude à la nuit perd de son mystère je trouve, les cordes trop accentuées semblent inlassablement donner 4 motifs de note et je ne vois plus la ligne d'horizon mystérieuse, imperceptible (on n'y voit peu la nuit) des autres versions.
Cela dit faire une généralisation sur 3 Cds j'accorde que c'est un peu grossier.
La qualité sonore me dérange pas du tout mais il y a un léger souffle et je me suis dit que cela pouvait jouer sur mon interprétation.

C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour, c'est ce que je pense du moins Embarassed.
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 15:53

Crapio a écrit:
C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour


Certainement, mais je précise bien que je n'ai pas de point de comparaison. Pour une première approche ça me paraît tout à fait honorable. Plus que Inbal par exemple avec qui ça n'était pas passé. Et là normalement Jaky arrive pour nous dire qu'Inbal c'est de la balle ! Laughing
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Dernière édition par WoO le Mer 18 Juin - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 18:31

Non mais franchement je devais être fatigué hier...
J'ai écouté le premier CD attentivement et franchement c'est loin d'être mauvais comme j'ai dit.
Même la rapsodie espagnole, le premier mouvement est très inspiré et magique, je ne devrais pas écrire quelquechose d'aussi instinctif après une écoute si succinte Rolling Eyes
Le boléro commence bien mais ensuite on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement, des solos peu inspirés.
Le reste est plus que correct.
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MessageSujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis)   Mer 18 Juin - 18:34

Crapio a écrit:
on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement.


C'est quand même problématique pour cette oeuvre. Le reste du CD me plaît bien Smile
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