| Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 0:40 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Bon, bon. Si tu le dis. Je retrouve bien là ton goût que je croyais révolu pour le propret.  |
Eh bien je dois dire que ça fait un certain temps que je n'ai pas écouté ces Ravel... Mais je ne considérerai de toute façon jamais qu'être en place et faire du beau son sont des défauts rédhibitoires. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 0:42 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Bon, bon. Si tu le dis. Je retrouve bien là ton goût que je croyais révolu pour le propret.  |
Eh bien je dois dire que ça fait un certain temps que je n'ai pas écouté ces Ravel... Mais je ne considérerai de toute façon jamais qu'être en place et faire du beau son sont des défauts rédhibitoires. |
Justement, je n'entends pas beaucoup plus que cela dans ces Abbado.
Cela dit, pour tempérer mon avis, c'est un prix vraisemblablement difficile à battre pour les bourses modestes, et l'enregistrement n'est pas du tout catastrophique, bien entendu.
Il n'empêche qu'entendre du Ravel qui sonne comme du Rachmaninov, ça ne m'enchante pas. [Mince, Spiritus vient de l'acheter. ] _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 0:55 | |
| | Mais des meilleures intégrales, je n'en vois pas tant que ça... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:00 | |
| | Xavier a écrit: | | Mais des meilleures intégrales, je n'en vois pas tant que ça... |
Je ne suis pas trop au courant de ce qui existe. En séparé, on trouve beaucoup mieux. En intégrale et pas cher, je n'en sais rien. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:02 | |
| Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre. Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence. Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:06 | |
| | Xavier a écrit: | Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre. Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence. Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple) |
Ah tiens, ce serait peut-être plus tentant car plus idiomatique, mais de là à dire que Spiritus préfèrera...  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11008 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:07 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | Martinon est très bien ceci dit, même si ce n'est pas aussi propre. Coffret 8 CD avec l'intégrale de l'orchestre de Debussy aussi, pour un prix défiant toute concurrence. Mais ce n'est pas irréprochable... (le Daphnis est moyen par exemple) |
Ah tiens, ce serait peut-être plus tentant car plus idiomatique, mais de là à dire que Spiritus préfèrera...  |
Naméo, tu crois que je vais me démauvaisgoûtiser de sitôt ?  _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:07 | |
| | J'ai un meilleur souvenir de ses Debussy que des Ravel. (que j'ai dû peu écouter même si j'ai le coffret) |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11008 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:08 | |
| Sans ça, j'écoute Furt et en effet, c'est superbe
J'ai pas de comparaison, mais c'est très beau et l'orchestre sonne très très bien... _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5444 Localisation : ici
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 16 Avr - 1:09 | |
| On ne rit pas, mais j'aime bien les Ravel d'Inbal avec l'orchestre national de France, notamment sa mère l'oye… Et puis un orchestre français dans de la musique française…  En tout cas Boulez, j'ai écouté son intégrale un jour, je me suis…………  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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jerome Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 1223 Localisation : Ile-de-France
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Jeu 22 Mai - 11:35 | |
| Que pensez-vous de la version Ozawa/Symphonique de Boston de La Valse ? _________________ Caute |
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Crapio Henri II

Age : 20 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 4719 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mar 17 Juin - 17:53 | |
| Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.
 21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil... On va voir ce que cela donne. _________________ Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout
Dernière édition par Crapio le Mer 18 Juin - 14:41, édité 2 fois |
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Le Havrais Des chiffres et des Lettres

Age : 27 Inscrit le : 05 Juin 2007 Messages : 1649 Localisation : Le Havre
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mar 17 Juin - 19:29 | |
| Ils ont sorti un coffret : http://www.dailymotion.com/video/x5svl2_satie-debussy-ravel-la-nouvelle-vag_music Ca vaut les 18,90 € de la FNAC ? Bon j'ai déjà la plupart de Ravel et Debussy mais il me manque certains trucs et je n'ai rien de Satie. Savez-vous si ce sont de bonnes interprétations ? _________________ «Vivre n'importe comment, mais vivre !» Fiodor Dostoïevski |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23539 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mar 17 Juin - 23:49 | |
| J'ai peur que non, une quinzaine d'interprètes pour 3 CD, c'est vraiment de la salade niçoise et les interprètes choisis n'ont rien fait d'impérissable chez ces compositeurs en dehors de quelques exceptions. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Crapio Henri II

Age : 20 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 4719 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 14:41 | |
| | Crapio a écrit: | Bon a la fnac je me suis peut-être pas acheté le DVD de la Tétra Levine mais cet intégral de Ravel.
 21€, j'ai pas trop hésité comme je connais toutes les oeuvres présentes (a part les 5 melodies populaires grecques) et que je suis fan de Ravel j'ai pris le risque sans l'écouter ou sans conseil... On va voir ce que cela donne. |
J'ai fait une lecture très rapide des 5 CDs et c'est franchement décevant je n'ai même pas envie d'approfondir. Les intérprétations des 3 premiers CDs avec aux commandes Cluytens sont peu inspirés, je ne retrouve pas la douceur, la fraîcheur et la féérie de Ravel. Le peu de percussions étouffent la masse orchestrale, les cordes semblent comme désincarnés, absents... mais cela est peut-être dû à la prise de sont qui est, certes correct, mais pas irréprochable. Je pensais que Ciccolini pouvait être un bon interprète mais je reste sceptique... Comme dans l'intégrale Satie, il semble vouloir mettre de l'humour à des moments inattendus (note piquée dans le concerto main gauche etc...) et tenir à sa réputation d'interprète original (mais pas forcément bonne...). Le concerto pour la main gauche est tout de même loin d'être raté avec parfois un tempo plus lent qu'à l'accoutumée mais pour le moins intéressant. Mais ce tempo ne marche pas du tout du tout dans le Concerto en sol . Même dans le deuxième mouvement, au niveau des 2/3 de l'oeuvre, lorsque le thème se fait plus mystérieux et tendu, Ciccolini garde un rythme si lent que le paroxysme de cette tension (le crescendo) perd toute son intensité. Seul Georges Prêtre semble bien s'en tirer avec les œuvres pour voix et Orchestre (CD5). Je le déconseille pour le moment mais c'est bien sûr à approfondir, si vous voulez une intégrale, prenez je pense plutôt la Martinon ou l'Abbado, moins complètes (sans les oeuvres concertante) et complétez ces manques par la suite. _________________ Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3896
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 15:18 | |
| Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici... _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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Crapio Henri II

Age : 20 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 4719 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 15:37 | |
| | WoO a écrit: | Je me suis acheté cette intégrale pour 7,5 euros (c'était au temps béni du 15CASH sur Priceminister ) et je ne serai pas aussi négatif que toi. En fait cet achat suivait la revente de l'insipide intégrale Inbal qui sonnait vraiment terne et grise à mes oreilles alors que la musique orchestrale de Ravel est si riche en couleurs et en féérie. Bien des points de cette intégrale EMI peuvent sans doute être améliorés mais la prise de son en revanche ne m'a posé aucun problème. Pour les cordes aux abonnées absentes je n'en sais trop rien, il me semblait que c'était une caractéristique de la musique française de cette époque... Bref, n'étant pas fanatique de cette musique par nature je suis peut-être un peu moins difficile que toi et cette intégrale ne m'a pas trop déçu pour le moment. Je n'ai pas de points de référence il faut dire. De Cluytens j'ai beaucoup aimé la Valse dont j'ai parlé dans un autre topic. Par contre son Boléro est mou et complètement raté sur la fin. J'ai bien aimé le deuxième disque : Pavane, le Tombeau, Alborada, Ma Mère l'Oye... Je n'ai pas encore écouté son Daphnis et Chloé de 1962. Sinon je ne garde pas un souvenir particulièrement ému du concerto pour la main gauche, mais c'est l'oeuvre plus que l'interprétation qui est à mettre en cause ici... |
Disons que mon commentaire certes à la faiblesse d'avoir été fait alors que mon écoute est très succincte. En parlant des cordes, on ne peut pas les délaisser pour autant. Par exemple le prélude à la nuit perd de son mystère je trouve, les cordes trop accentuées semblent inlassablement donner 4 motifs de note et je ne vois plus la ligne d'horizon mystérieuse, imperceptible (on n'y voit peu la nuit) des autres versions. Cela dit faire une généralisation sur 3 Cds j'accorde que c'est un peu grossier. La qualité sonore me dérange pas du tout mais il y a un léger souffle et je me suis dit que cela pouvait jouer sur mon interprétation.
C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour, c'est ce que je pense du moins . _________________ Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3896
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 15:53 | |
| | Crapio a écrit: | | C'est loin d'être exécrable, vraiment, mais il existe mieux à ce jour |
Certainement, mais je précise bien que je n'ai pas de point de comparaison. Pour une première approche ça me paraît tout à fait honorable. Plus que Inbal par exemple avec qui ça n'était pas passé. Et là normalement Jaky arrive pour nous dire qu'Inbal c'est de la balle !  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
Dernière édition par WoO le Mer 18 Juin - 18:35, édité 1 fois |
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Crapio Henri II

Age : 20 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 4719 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 18:31 | |
| Non mais franchement je devais être fatigué hier... J'ai écouté le premier CD attentivement et franchement c'est loin d'être mauvais comme j'ai dit. Même la rapsodie espagnole, le premier mouvement est très inspiré et magique, je ne devrais pas écrire quelquechose d'aussi instinctif après une écoute si succinte  Le boléro commence bien mais ensuite on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement, des solos peu inspirés. Le reste est plus que correct. _________________ Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3896
| Sujet: Re: Ravel - Oeuvres orchestrales (hors Daphnis) Mer 18 Juin - 18:34 | |
| | Crapio a écrit: | | on ne sent aucune gradation dans le crescendo, on n'est aucunement emporté dans le mouvement. |
C'est quand même problématique pour cette oeuvre. Le reste du CD me plaît bien  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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