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Requiem de Mozart

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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mar 4 Mar 2008 - 21:02

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Wolferl a écrit:
Je n'ai écouté que des morceaux de Karajan (dont la version 86 il me semble) et j'en ai un souvenir pas excellent, à l'inverse de Spiritus, les grosses machines et les choeurs immenses et imprécis c'est pas trop mon truc... Dans le genre je lui préfère Böhm.

Tout dépend quel Böhm...

J'aime beaucoup la version avec Siepi.

Je parlais des la version la plus connue, celle de 71 avec Vienne (et Mathis) mais il y a aussi le DVD avec Janowitz...
Je ne connais pas celle avec Siepi, en basse je demande à voir, mais tu connais mon amour pour lui... hehe

Il est superbe là-dedans, mais je disais ça pour l'intérêt de la direction. Les solistes dans cette oeuvre, c'est comme pour la Neuvième, ça n'a pas beaucoup d'importance.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 10:29

Ceux qui aiment le mozart leger, tentez Schreier vous verrez c'est genial thumleft


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Dragon240
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 11:21

c'est assez ironique un type qui s'appelle Schreier et qui fait du léger Laughing
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Bertrand67
Malheur, Gustave !



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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 11:21

j'en ai connu des pires hehe
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sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 11:36

Dragon240 a écrit:
c'est assez ironique un type qui s'appelle Schreier et qui fait du léger Laughing

c'est sans doute bien, pour une fois il ne chante pas!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 12:19

tu es sur ? je crois que si
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Pan
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 20:16

Première écoute de la version 1961 de Karajan. Ça partait bien, avec un adagio bien lent ce qui est introuvable chez les baroqueux. Mais à la mesure 21, patatras !

Karajan 1961

Quelle idée aussi de prendre une Reine de la Nuit pour chanter le Requiem. L'alto ne s'en sort pas beaucoup mieux et c'est dommage car cette version avait de réelles qualités. Après, il y a toujours le problème du rendu des chœurs qui meriterait un topic à lieu tout seul : ici, comme dans la version Böhm qui est encore pire pour la qualité du son, on entend une masse sonore un peu trop mixée.
Si vous voulez entendre les voix du chœur distinctement je vous conseille la version Christie ou, encore mieux, la version Malgoire qui est prodigieuse de ce point de vue là. Harnoncourt s'en sort bien aussi.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 20:27

Oh les beaux portamento ! C'est qui qui chante ?
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 20:27

Pan a écrit:
Si vous voulez entendre les voix du chœur distinctement je vous conseille la version Christie ou, encore mieux, la version Malgoire qui est prodigieuse de ce point de vue là.


Si c'est pour les entendre brailler distinctement, je préfère encore que ce soit du yaourt...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Mer 5 Mar 2008 - 20:32

Wilma Lipp est une Reine de la Nuit à l'ancienne, elle n'est pas vraiment typique du rôle, c'est avant tout un soprano léger, qui va très bien dans de petits lyriques comme Marzelline de Fidelio, par exemple.

Là, à mon avis, elle avait pris froid, la voix bouge d'une façon qui n'est pas due à des erreurs de sa part. Poverina. Neutral
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Stevillon
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 0:33

On appelle ça des portamento ? la voix qui part pas pile sur la note
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 0:35

Stevillon a écrit:
On appelle ça des portamento ? la voix qui part pas pile sur la note

Non, on appelle ça chanter faux...

Le portamento, c'est juste la façon de passer d'une note à l'autre en faisant une sorte de glissando. Ici, en effet, j'entends surtout que la voix bouge, ce n'est pas vraiment un effet de style.
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Stevillon
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 0:53

Ah ouais, j'espère avoir l'occasion d'en entendre des mieux réussis alors hehe
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Pan
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 0:54

Je viens de réécouter la version de Karl Böhm car je ne comprenais pas que la qualité sonore de cet enregistrement, qui était jusqu'alors mon préféré du Requiem, me soit apparue si médiocre. Et bien en changeant de casque, ce disque a retrouvé toutes ses qualités. Ce qui est étonnant c'est que le casque que j'avais précédemment utilisé n'avait pas influé sur les autres enregistrements du Requiem que j'avais écoutés. À croire que, dans l'absolu, il faudrait une chaîne hifi différente pour chaque enregistrement ! Idea
Un bémol tout de même à cette version d'anthologie : le pupitre de ténors manque légèrement de puissance.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 0:57

Pan a écrit:
À croire que, dans l'absolu, il faudrait une chaîne hifi différente pour chaque enregistrement ! Idea


C'est bien ce que je craignais, l'enseignement de bouddha a fait des victimes Confused Mr.Red
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Pan
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 1:30

Je viens d'écouter dix versions différentes du Requiem (pas en entier, juste l'Introitus et le Kyrie) et l'année d'enregistrement joue beaucoup en ce qui concerne la qualité de restitution des chœurs, comme quoi la technique a fait des progrès.
Mais, au delà de cela, je crois qu'il s'agit aussi d'une affaire de choix : Karl Böhm, par exemple, a choisi de privilégier le chant céleste des sopranos, les autres pupitres étant là pour l'accompagner. Malgoire, par contre, à choisi d'équilibrer ces quatre voix ; c'est une autre façon de voir les choses.
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Jeu 6 Mar 2008 - 15:21

Pan a écrit:
Première écoute de la version 1961 de Karajan. Ça partait bien, avec un adagio bien lent ce qui est introuvable chez les baroqueux. Mais à la mesure 21, patatras !


Il suffit de n'écouter que les 20 premières mesures alors. Laughing
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Ven 2 Mai 2008 - 0:43

Quelqu'un aurait-il un avis sur ceci :



Un ami qui est très pro-baroqueux me l'a décrite comme étant une des meilleures versions. Il m'a fait écouter l'Introitus. J'ai trouvé ça pas dégueu du tout, notamment le travail sur les voix, très pures, m'a semblé assez remarquable, et j'ai aussi apprécié la mise en valeur des cuivres et des percussions, mais c'est peut-être un peu trop rapide et carré, trop "dépêchez-vous le dernier train part dans cinq minutes !" à mon goût, moi qui ne carbure qu'à la version Böhm depuis quelques années. Je voulais donc savoir ce que vous auriez à recommander comme version dans la même esthétique, si celle-ci fait l'affaire ou bien s'il y a mieux ailleurs selon vous (peut-être Harnoncourt ?).
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*Niko
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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Ven 2 Mai 2008 - 1:11

J'ai moyennement aimé cette version. Joli mais trop rapide et sans vraiment d'âme finalement. Ca m'a un peu ennuyé.
Dans l'esprit "baroqueux", c'est Harnoncourt (1er enregistrement) qui vaut le détour d'après ce que j'ai compris.
Mais personnellement, c'est la version de Bernstein qui m'a le plus séduit : La lenteur (ou la rapidité quand il faut), le travail du son, l'émotion.
C'est du Bernstein dernière façon... I love you
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Wolferl
Lapinophobe



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MessageSujet: Re: Requiem de Mozart   Ven 2 Mai 2008 - 1:22

J'ai beaucoup aimé cette version Herreweghe la première fois que je l'ai entendue, moi qui aime bien les petits effectifs, ici j'étais ravi avec une clarté éblouissante et des choeurs vraiment excellents (parmi les meilleurs de la discographie), mais en revenant à Bernstein, je me suis rendu compte combien elle manquait de dynamisme et de vie, même avec des tempis plus rapides (trop rapides souvent).
C'est une espèce de beauté froide, ça a son charme mais ce n'est pas ce que je préfère... hehe
Par contre je ne connais pas trop les versions de Harnoncourt, mais j'avais cru comprendre que la deuxième était bien meilleure que la première.
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