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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mar 4 Mar 2008 - 21:02 | |
| | Wolferl a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Wolferl a écrit: | | Je n'ai écouté que des morceaux de Karajan (dont la version 86 il me semble) et j'en ai un souvenir pas excellent, à l'inverse de Spiritus, les grosses machines et les choeurs immenses et imprécis c'est pas trop mon truc... Dans le genre je lui préfère Böhm. |
Tout dépend quel Böhm...
J'aime beaucoup la version avec Siepi. |
Je parlais des la version la plus connue, celle de 71 avec Vienne (et Mathis) mais il y a aussi le DVD avec Janowitz... Je ne connais pas celle avec Siepi, en basse je demande à voir, mais tu connais mon amour pour lui...  |
Il est superbe là-dedans, mais je disais ça pour l'intérêt de la direction. Les solistes dans cette oeuvre, c'est comme pour la Neuvième, ça n'a pas beaucoup d'importance. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 10:29 | |
| Ceux qui aiment le mozart leger, tentez Schreier vous verrez c'est genial
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Dragon240 Mélomane du dimanche

Age : 32 Inscrit le : 05 Oct 2005 Messages : 92
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 11:21 | |
| c'est assez ironique un type qui s'appelle Schreier et qui fait du léger  |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 11:21 | |
| j'en ai connu des pires  _________________
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9981
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 11:36 | |
| | Dragon240 a écrit: | c'est assez ironique un type qui s'appelle Schreier et qui fait du léger  |
c'est sans doute bien, pour une fois il ne chante pas! |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 12:19 | |
| tu es sur ? je crois que si _________________
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 20:16 | |
| Première écoute de la version 1961 de Karajan. Ça partait bien, avec un adagio bien lent ce qui est introuvable chez les baroqueux. Mais à la mesure 21, patatras !
Karajan 1961
Quelle idée aussi de prendre une Reine de la Nuit pour chanter le Requiem. L'alto ne s'en sort pas beaucoup mieux et c'est dommage car cette version avait de réelles qualités. Après, il y a toujours le problème du rendu des chœurs qui meriterait un topic à lieu tout seul : ici, comme dans la version Böhm qui est encore pire pour la qualité du son, on entend une masse sonore un peu trop mixée. Si vous voulez entendre les voix du chœur distinctement je vous conseille la version Christie ou, encore mieux, la version Malgoire qui est prodigieuse de ce point de vue là. Harnoncourt s'en sort bien aussi. _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8775 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 20:27 | |
| Oh les beaux portamento ! C'est qui qui chante ? _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5044 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 20:27 | |
| | Pan a écrit: | | Si vous voulez entendre les voix du chœur distinctement je vous conseille la version Christie ou, encore mieux, la version Malgoire qui est prodigieuse de ce point de vue là. |
Si c'est pour les entendre brailler distinctement, je préfère encore que ce soit du yaourt... _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 5 Mar 2008 - 20:32 | |
| Wilma Lipp est une Reine de la Nuit à l'ancienne, elle n'est pas vraiment typique du rôle, c'est avant tout un soprano léger, qui va très bien dans de petits lyriques comme Marzelline de Fidelio, par exemple.
Là, à mon avis, elle avait pris froid, la voix bouge d'une façon qui n'est pas due à des erreurs de sa part. Poverina.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Stevillon Mélomane averti

Age : 20 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 181 Localisation : Orléans
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 0:33 | |
| On appelle ça des portamento ? la voix qui part pas pile sur la note _________________ Signature : Ceci est un bloc de texte qui peut être ajouté aux messages que vous postez. Il y a une limite de 500 caractères
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 0:35 | |
| | Stevillon a écrit: | | On appelle ça des portamento ? la voix qui part pas pile sur la note |
Non, on appelle ça chanter faux...
Le portamento, c'est juste la façon de passer d'une note à l'autre en faisant une sorte de glissando. Ici, en effet, j'entends surtout que la voix bouge, ce n'est pas vraiment un effet de style. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Stevillon Mélomane averti

Age : 20 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 181 Localisation : Orléans
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 0:53 | |
| Ah ouais, j'espère avoir l'occasion d'en entendre des mieux réussis alors  _________________ Signature : Ceci est un bloc de texte qui peut être ajouté aux messages que vous postez. Il y a une limite de 500 caractères
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 0:54 | |
| Je viens de réécouter la version de Karl Böhm car je ne comprenais pas que la qualité sonore de cet enregistrement, qui était jusqu'alors mon préféré du Requiem, me soit apparue si médiocre. Et bien en changeant de casque, ce disque a retrouvé toutes ses qualités. Ce qui est étonnant c'est que le casque que j'avais précédemment utilisé n'avait pas influé sur les autres enregistrements du Requiem que j'avais écoutés. À croire que, dans l'absolu, il faudrait une chaîne hifi différente pour chaque enregistrement !  Un bémol tout de même à cette version d'anthologie : le pupitre de ténors manque légèrement de puissance. _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 0:57 | |
| | Pan a écrit: | À croire que, dans l'absolu, il faudrait une chaîne hifi différente pour chaque enregistrement !  |
C'est bien ce que je craignais, l'enseignement de bouddha a fait des victimes  |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 1:30 | |
| Je viens d'écouter dix versions différentes du Requiem (pas en entier, juste l'Introitus et le Kyrie) et l'année d'enregistrement joue beaucoup en ce qui concerne la qualité de restitution des chœurs, comme quoi la technique a fait des progrès. Mais, au delà de cela, je crois qu'il s'agit aussi d'une affaire de choix : Karl Böhm, par exemple, a choisi de privilégier le chant céleste des sopranos, les autres pupitres étant là pour l'accompagner. Malgoire, par contre, à choisi d'équilibrer ces quatre voix ; c'est une autre façon de voir les choses. _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11117 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 6 Mar 2008 - 15:21 | |
| | Pan a écrit: | | Première écoute de la version 1961 de Karajan. Ça partait bien, avec un adagio bien lent ce qui est introuvable chez les baroqueux. Mais à la mesure 21, patatras ! |
Il suffit de n'écouter que les 20 premières mesures alors.  _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Ven 2 Mai 2008 - 0:43 | |
| Quelqu'un aurait-il un avis sur ceci :

Un ami qui est très pro-baroqueux me l'a décrite comme étant une des meilleures versions. Il m'a fait écouter l'Introitus. J'ai trouvé ça pas dégueu du tout, notamment le travail sur les voix, très pures, m'a semblé assez remarquable, et j'ai aussi apprécié la mise en valeur des cuivres et des percussions, mais c'est peut-être un peu trop rapide et carré, trop "dépêchez-vous le dernier train part dans cinq minutes !" à mon goût, moi qui ne carbure qu'à la version Böhm depuis quelques années. Je voulais donc savoir ce que vous auriez à recommander comme version dans la même esthétique, si celle-ci fait l'affaire ou bien s'il y a mieux ailleurs selon vous (peut-être Harnoncourt ?). |
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*Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Ven 2 Mai 2008 - 1:11 | |
| J'ai moyennement aimé cette version. Joli mais trop rapide et sans vraiment d'âme finalement. Ca m'a un peu ennuyé. Dans l'esprit "baroqueux", c'est Harnoncourt (1er enregistrement) qui vaut le détour d'après ce que j'ai compris. Mais personnellement, c'est la version de Bernstein qui m'a le plus séduit : La lenteur (ou la rapidité quand il faut), le travail du son, l'émotion. C'est du Bernstein dernière façon... |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5044 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Ven 2 Mai 2008 - 1:22 | |
| J'ai beaucoup aimé cette version Herreweghe la première fois que je l'ai entendue, moi qui aime bien les petits effectifs, ici j'étais ravi avec une clarté éblouissante et des choeurs vraiment excellents (parmi les meilleurs de la discographie), mais en revenant à Bernstein, je me suis rendu compte combien elle manquait de dynamisme et de vie, même avec des tempis plus rapides (trop rapides souvent). C'est une espèce de beauté froide, ça a son charme mais ce n'est pas ce que je préfère... Par contre je ne connais pas trop les versions de Harnoncourt, mais j'avais cru comprendre que la deuxième était bien meilleure que la première. _________________
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