 Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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*Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 13:30 | |
| | Liana a écrit: | | Bertrand67 a écrit: | | En fait personne ne me convient vraiment dans tout ca ! J'aimais beaucoup tout ca avant mais plus ca va et plus j'y reconnais plus Mozart. Je sais pas pourquoi. Il me faudrait une version baroque ou alors a mi-chemin : Spering/Herreweghe/Koopman/Harnoncourt II/Hoogwood/Savall. |
Quand même, pas Harnoncourt ! Ce chef va-t-en-guerre avec ses tambours et tromptettes, ferait bien de se faire engager dans la Fanfare de la Garde Nationale (je ne sais pas si ça existe en Autriche, mais justement, si sa patrie n'en possède pas, il n'a qu'à la créer). |
Oui ce chef est un vrai demeuré, qui ne connait rien à la musique, massacre tout ce qu'il touche et ferait bien de terminer sa misérable carrière dans une fanfare du sud du Texas ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33659
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 13:31 | |
| Voilà!  |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 18:52 | |
| Xavier tu es serieux sur la Magloire I ? _________________
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|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 19:40 | |
| Je dois dire que moi aussi je n'ai encore trouvé aucune version du Requiem qui me convienne parfaitement, et heureusement...
Mais Vartan, tu arrives à digérer Krips ? 
Non, mais je confiais la liste de mes trésors. Mais cette version traînante a cette pesanteur qui va bien au Requiem. _________________
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|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33659
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 22:02 | |
| | Bertrand67 a écrit: | | Xavier tu es serieux sur la Magloire I ? |
Tout à fait, peut-être que je suis influencé par le fait que c'était ma 1ère version, et que je l'ai beaucoup écoutée, mais pour moi c'est vraiment bon, bons solistes en plus... |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23677 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 22:43 | |
| | Citation: | Mais Vartan, tu arrives à digérer Krips ?  |
Non, mais je confiais la liste de mes trésors. Mais cette version traînante a cette pesanteur qui va bien au Requiem. _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 29 Mai - 22:51 | |
| | vartan a écrit: | | Mais cette version traînante a cette pesanteur qui va bien au Requiem. |
Dans le genre monument marmoréen (que j'aime d'ailleurs de moins en moins), il y a tout de même mieux : les "incontournables" Böhm, Karajan ou Scherchen*...
*Zut, je croyais qu'il était libre de droit pour vous le poster mais c'est 58... _________________
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|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1752
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Sam 31 Mai - 22:26 | |
| | Wolferl a écrit: | | adriaticoboy a écrit: | | Citation: | Scherchen n'est pas franchement ma tase de thé, dans le genre imposant je lui préfère Böhm...  |
Ah, tiens moi je ne lui trouve pas du tout l'air imposant, du moins pas à la façon de Böhm! C'est plutôt dégraissé et assez nerveux, presque théâtral, même s'il opte parfois pour des tempos incroyablement lents... Mais tu as vu comment il dynamite le Dies irae?! C'est du jamais vu, je crois que c'est le plus rapide de la discographie, même les baroqueux ne vont pas aussi vite! Papy Böhm à côté de ça, c'est profond, mais trop austère à mon goût. |
Oui, il va parfois très lentement comme dans l'Introitus, le Kyrie ou le Confutatis, et d'autres fois c'est le contraire (mais plus dans son Rex tremendae, je pense un des plus courts de la discographie, que dans le Dies Irae, je crois que Bernstein y est encore plus nerveux). Mais de manière générale je trouve ça tout de même assez opaque, les solistes ne sont pas extraorinaires (mais tout à fait corrects) et l'orchestre un peu trop en retrait à mon goût... |
Oui, c'est malheureusement le problème de beaucoup d'enregistrements de Scherchen: ses orchestres sont rarement à la hauteur de ses exigences.  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Sam 31 Mai - 22:36 | |
| Tout de même, Vienne, je ne vois pas quel meilleur orchestre il aurait pu avoir...
Mais je pense que c'est plutôt une question de choix, énormément de chefs privilégient le choeur dans ce Requiem, si bien qu'il couvre tout l'orchestre. Une des raisons qui me fait apprécier la version Herreweghe est que c'est celle où l'orchestre s'entend le mieux, et encore pas assez à mon goût ! _________________
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|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1752
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Sam 31 Mai - 22:48 | |
| | Wolferl a écrit: | | Tout de même, Vienne, je ne vois pas quel meilleur orchestre il aurait pu avoir... |
Attention, il s'agit de l'Orchestre du Wiener Staatsoper, assemblage hétéroclite de musiciens venant du Philharmonique, du Symphonique et d'ailleurs. Sans doute pas l'orchestre le plus facile à mettre correctement en place.  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Sam 31 Mai - 22:52 | |
| Ah, pour moi dès qu'il y avait marqué "Vienna" c'était le bon...  _________________
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|  | | DYSHARMONIE Néophyte
Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 8 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 5 Juin - 21:55 | |
| | Guigui a écrit: | Tiens, rien sur celui de Mozart, comme je suis un peu dans ma période Requiem, quels sont vos coups de coeur pour celui-ci ? Je ne connais que Marriner (premiere version je crois, Decca Ovation) dont le choeur me semble bien faible, l'orchestre bien aussi, mais je préfèrerais une sonorité plus riche je pense. |
Pour moi, LA référence : Guillini 1978 chez EMI. Mais, hélas, l'enregistrement a souffert (il n'a pas bénéficié du traitement audio d'une oeuvre comme la Missa solemnis par Karajan en 75, que l'on croirait enregistrée hier à peine).
Alors, un alternative : Ricardo Mutti, Berliner, 87. J'en cherche une autre, plus proche (s'il en existe) de l'intensité dramatique de Guillini.
La même année et le même orchestre, Karajan livrait son troisième enregistrement du Requiem... à peine mieux que les deux précédents. Il écrase les choeurs avec la puissance de l'orchestre. Là où il époustoufle ds la Grend Messe en Ut avec Hendrix (81 ou 82), il se plante avec le Requiem.
Grosso modo : deux paradigmes d'interprétation. Classique, et baroque. Je lui préfère le classique. Vouloir à tout prix baroquiser Mozart n'a strictement aucun sens. Chez les baroqueux, on n'a que le choix. La Petite bande, par exemple. Je ne peux même pas l'écouter. Chez les classiques, qui n'ont plus le vent en poupe, je cherche encore une laternative à l'enregistrement dégradé de Giullini.
Voilà...  |
|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1752
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Ven 6 Juin - 1:15 | |
| | DYSHARMONIE a écrit: | | je cherche encore une laternative à l'enregistrement dégradé de Giullini. |
Giulini II (1990 Sony) peut-être ? C'est beaucoup mieux enregistré! Et la direction de Giulini y est toujours aussi dramatique, peut-être même plus, avec un orchestre et des choeurs du Philharmonia toujours aussi superbement engagés! Petit bémol cependant: les solistes (Dawson, Nes, Lewis, Estes) sont franchement moins bons que dans la version EMI.
Sinon, connais-tu l'enregistrement de Bernstein (1988 DG) ? Avec Giulini, il s'agit à mon avis de l'une des versions les plus terriblement humaines de ce Requiem! _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | *Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Ven 6 Juin - 9:54 | |
| | adriaticoboy a écrit: |
Sinon, connais-tu l'enregistrement de Bernstein (1988 DG) ? Avec Giulini, il s'agit à mon avis de l'une des versions les plus terriblement humaines de ce Requiem! |
+1000 C'est ma version préférée ! Terriblement humain effectivement, envoutant, et un très beau travail du son ! |
|  | | DYSHARMONIE Néophyte
Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 8 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 12 Juin - 12:43 | |
| | adriaticoboy a écrit: | | DYSHARMONIE a écrit: | | je cherche encore une laternative à l'enregistrement dégradé de Giullini. |
Giulini II (1990 Sony) peut-être ? C'est beaucoup mieux enregistré! Et la direction de Giulini y est toujours aussi dramatique, peut-être même plus, avec un orchestre et des choeurs du Philharmonia toujours aussi superbement engagés! Petit bémol cependant: les solistes (Dawson, Nes, Lewis, Estes) sont franchement moins bons que dans la version EMI.
Sinon, connais-tu l'enregistrement de Bernstein (1988 DG) ? Avec Giulini, il s'agit à mon avis de l'une des versions les plus terriblement humaines de ce Requiem! |
"Giulini II (1990 Sony) " : non. Je ne la connaissais pas. Merci pour le tuyau  |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Mer 18 Juin - 23:13 | |
| Finalement je viens de réécouter Karajan (la version avec Tomowa-Sinntow), suivi de Böhm, et en fait c'est le jour et la nuit ! On ne dirait pas comme ça à la première écoute, mais c'est vrai que Karajan est très froid et visiblement peu inspiré - l'aspect opaque n'est pas surprenant mais ici c'est vraiment indigeste. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est hideux, ce n'est pas non plus désagréable, mais c'est terne, on s'ennuie rapidement tellement tout paraît attendu et même si ses tempi sont parfois plus rapides que Böhm, qu'est ce que c'est lourd ! _________________
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11126 Localisation : Saintes
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 19 Juin - 8:18 | |
| Bah au moins ça théâtralise un peu, autant en rajouter là dedans. Je n'ai jamais osé écouter un baroqueux, cela dit.
Moi j'ai entendu la version 1961 de Karajan, qui n'est pas aussi opaque et terne que la tienne. _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 19 Juin - 10:14 | |
| | Spiritus a écrit: | Bah au moins ça théâtralise un peu, autant en rajouter là dedans. Je n'ai jamais osé écouter un baroqueux, cela dit.
Moi j'ai entendu la version 1961 de Karajan, qui n'est pas aussi opaque et terne que la tienne. |
Non, justement, ce n'est pas théâtral, alors que Bernstein l'est vraiment.
Mais ça ne m'étonne pas sur Karajan des années 60, si c'est aussi bon que son Don Giovanni à Salzbourg, j'aimerais beaucoup entendre ça, mais j'ai cru comprendre (et constater) qu'il avait plusieurs périodes pas toutes aussi fructueuses les unes que les autres... _________________
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11126 Localisation : Saintes
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Jeu 19 Juin - 13:28 | |
| C'est surtout que son style s'est fait de plus en plus fondu et massif, et que ce n'est pas forcément ce qui convient le mieux à Mozart. _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Requiem de Mozart Sam 12 Juil - 21:56 | |
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Unique particularité de cette version : en excusivité, non pas la fin mais l'absence de fin du Requiem ! En supplément de l'habituel Requiem terminé entre autres par Süssmayr, Spering nous offre l'exécution des manuscrits originaux de Mozart garantis sans additifs ni conservateurs. Donc après une interprétation à la Herreweghe (petits effectifs, instruments anciens qui grattent et cuivres pétaradants), avec le tempo effréné en moins (un Kyrie plus lent que celui de Böhm), nous avons droit à toute la Sequentia mais sans les vents et les percussions. Autant dire que non seulement c'est moins consistant mais en plus ce n'est même pas intéressant, on pourrait très bien se le figurer mentalement. Peut être pourrait-on s'imaginer comment Mozart aurait rempli la partition à certains endroits, mais au mieux ça ne provoque que de la frustration. Huit mesures de Lacrymosa avec uniquement voix et violons, heureusement que Spering était là pour le faire. Ah, une "nouveauté", 25 secondes de fugue sur le mot Amen qui se termine bêtement en plein milieu de vocalises... J'ai la très désagréable impression qu'on se fout de l'auditeur, c'est presque aussi grossier que le coup marketing de la fin du Requiem à Rio... _________________
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