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General Custer
Mélomane averti
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 |  Sujet: Mahler - 2è symphonie  Ven 16 Sep - 21:26 | |
| Je viens d'acheter ceci: et ai commencé à l'écouter ce soir. L'oeuvre est colossale ( 1h30 environ ) et divisé en cinq mouvements _ le premier [23:17] sur un CD, les autres sur le second. D'après ce que j'ai pu comprendre du livret, qui est rédigé en grand-breton, ce premier mvt aurait été rédigé en 1887 sous forme d'un poème symphonique intitulé Todtenfeier; le reste ne lui a été rajouté que cinq ans plus tard et le tout est donc devenu la Deuxième Symphonie. Peut-être celà explique t-il cette répartition à l'apparence déséquilibrée?
Assez curieusement, les mouvements sont découpés en petites plages de 1 à 4 minutes environ: . La seconde du deuxième mouvement a des airs du scherzo de la IX° de Beethoven. Une oeuvre majestueuse donc, que, avant de l'écouter en entier, je découvre progressivement. Comme Malher, d'ailleurs: je me souviens avoir possédé, autrefois, un double vinyl de sa Troisème Symphonie _ dirigé par Kubelik, si ma mémoire est bonne _ et n'avoir jamais réussi à aller au bout. Certainement étais-je trop jeune? |
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 12:23 | |
| Je suis amoureux de cette oeuvre mais je ne supporte pas cette interprétation... 
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General Custer
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 15:29 | |
| | Je serai très interessé que tu m'en exposes les raisons. |
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 17:44 | |
| | General Custer a écrit: | | Je serai très interessé que tu m'en exposes les raisons. |
Il faudra que je t'en parle plus sérieusement mais en 2 mots: brouillon, bruyant, tout est dans l'effet rien dans le fond... ça brille mais c'est du toc...
Je pref largement:
Klemperer:
1965, Harper, Baker live orch radio bavaroise. EMI 5668672.
Un orchestre galvanisé et infaillible, le Totenfeier initial d’une irrésistible puissance, d’un bouillonnement conflictuel mêlant une respiration et une tendresse extrêmement lyrique (presque digne de Walter) : plaintif, révolté, implacable, volcanique comme écorché vif et tout ceci avec une fabuleuse cohésion architecturale !
2e temps : étouffant de lyrisme, d’une sensibilité morbide, d’une ardeur éperdue qui regarde vers les mouvement lents de la grande maturité mahlérienne.
Le fin en tornade est inouïe.
L’Urlicht : irradiant de lumière atteignant avec le chef une naïveté confondante, sauve cette page bien souvent minaudante par cette divine simplicité.
Le final : hypersensible, animé d’un irrésistible mouvement de marche allie les frémissement les plus infimes, les inflexions les plus sépulcrales, la passion la plus brûlante et une solennité des plus poignante avec une sûreté de construction qui laisse sans voix jusqu’à l’intervention chorale, d’une prodigieuse illumination, avec une Harper incarnée, brûlante, sublime et un chœur au velouté magique. Toute la fin totalement exaltée, d’un souffle quasi-irréel couronne l’une des plus grande gravure mahlérienne de l’histoire.
Pour les autres versions Klemperer:
1951 :Vienne, live, Steingruber, Rössl-Najdan, VOX : Une belle version, attaques franches, acidité des timbres aux arrêtes tranchantes… moins absolue que la précédente.
1951: Concertgebouw, live, Vincent, Ferrier: d’une noirceur absolue, indescriptible furie (terrorisa Ferrier)… Anthologique !
1962 : Philharmonia, Schwarkopf, Rössl-Majdan : plus lente, élévation métaphysique incroyable. Tension dramatique. Chœur éblouissant. Qq indications métronomiques sont ignorées au profit d’un jeu sur les volumes sonores. Parti pris pouvant dérouté, mais passionnant dans son approche.
1975, Mehta, Viene, Cotrubas, Ludwig DECCA. Un sommet.
1963, Bernstein, New York, Venora, Tourel, Sony: Foudroyante! Univers cauchemardesque et grandiose. Vision tourmentée incroyable. La plus intense des 2 Bernstein!
1987, Bernstein, New York, Hendricks, Ludwig ; DG : rudesse sonore, massivité, cuivre titanesques…
Un peu statique dans la contemplation à bien des égards. Manque une verve, un rythme dans l’avancée… Mais une hauteur de vue incroyable (comme chez Klemp) Versatilité des tempi. Une sorte de préparation à l’attente. C’est tout de même très beau.
1924, Fried, Berlin, Bindernagel, Leisner, Naxos : Le son est franchement pas terrible terrible… doc hyper intéressant pour l’histoire de l’interprétation. Sobriété de l’approche incroyable, rien n’est surchargé, finesse de la conception ! Fulgurante mais à réserver aux initiés…
1958, Walter, New York, Cundari, Forrester, Sony : Souffle puissant de l’interprétation : exemplaire.
Marche initiale : Walter passe de l’éloquence impériale du premier thème au lyrisme ému du second et ce sans presque changer le tempo ! brillant brillant !
Logique implacable de transition exemplaire. Economie des effets (proche de Fried !: une vision très début de siècle en fait : un Malher authentique ? Walter rencontra à plus d’une reprise Mahler tout comme Klemperer et en sont tous les 2 « les élèves »…)
Tension dramatique du final, une merveille tout comme l’Urlicht qui est un des sommet de la discographie.
Voici donc mes versions préférées. Il faut aussi rajouter les 2 très belles versions Haitink, celles de Kubelik et de Mitropoulos et le choix est terminé…
... pour moi: "Tout" sauf Kaplan...
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Dernière édition par le Mar 31 Jan - 14:41, édité 2 fois |
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encolpio
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General Custer
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 19:33 | |
| Je viens d'en terminer une première écoute et effectivement cette interprétation me paraît un peu trop contrastée: je devais tendre l'oreille pour percevoir les instruments solos, puis tout d'un coup les cuivres tonitruaient et me faisaient sursauter... merci beaucoup pour ta réponse fournie et argumentée Encolpio, j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te demande en plus ce que tu penses de cette interprétation: |
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Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 22:12 | |
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Cette critique est ridicule! Pauvre Juliette... 
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
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encolpio
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 23:31 | |
| | Samy a écrit: |
Cette critique est ridicule! Pauvre Juliette... |
oui pas du tout argumenté..., mais dans le fond assez juste sur ce que je pense aussi de cet enregistrement...
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 23:32 | |
| | General Custer a écrit: | | Je viens d'en terminer une première écoute et effectivement cette interprétation me paraît un peu trop contrastée: je devais tendre l'oreille pour percevoir les instruments solos, puis tout d'un coup les cuivres tonitruaient et me faisaient sursauter... merci beaucoup pour ta réponse fournie et argumentée Encolpio, j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te demande en plus ce que tu penses de cette interprétation: |
C'est déjà mieux....
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General Custer
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 17 Sep - 23:51 | |
| Okay thanx!
Assez curieusement Boulez semble ne jamais s'y être attaqué; peut-être se réserve t-il? |
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adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Dim 18 Sep - 4:05 | |
| | General Custer a écrit: | Okay thanx!
Assez curieusement Boulez semble ne jamais s'y être attaqué; peut-être se réserve t-il? |
Oh il a quand même bien dû la jouer plusieurs fois en concert depuis le temps qu'il dirige Mahler! 
Je me souviens notamment d'une version plutôt réussie avec Vienne diffusée sur Arte il y a quelques mois.
En studio, c'est DG qui ralentissait le projet d'enregistrement (pour des raisons financières j'imagine) mais finalement ça s'est fait en juin dernier avec la soprane Christine Schäfer, la mezzo-soprane Michelle DeYoung et les fidèles Wiener Singverein & Philharmoniker. Ca devrait sortir début 2006. (Source: site DG rubrique In the studio)
Il ne reste plus qu'à espérer que DG va permettre à Pierrot d'enregistrer la 8e pour qu'il puisse ainsi boucler son intégrale. Et peut-être aussi prendre sa retraite. 
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
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Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Dim 18 Sep - 5:32 | |
| | adriaticoboy a écrit: | | General Custer a écrit: | Okay thanx!
Assez curieusement Boulez semble ne jamais s'y être attaqué; peut-être se réserve t-il? |
Oh il a quand même bien dû la jouer plusieurs fois en concert depuis le temps qu'il dirige Mahler!
Je me souviens notamment d'une version plutôt réussie avec Vienne diffusée sur Arte il y a quelques mois.
En studio, c'est DG qui ralentissait le projet d'enregistrement (pour des raisons financières j'imagine) mais finalement ça s'est fait en juin dernier avec la soprane Christine Schäfer, la mezzo-soprane Michelle DeYoung et les fidèles Wiener Singverein & Philharmoniker. Ca devrait sortir début 2006. (Source: site DG rubrique In the studio)
Il ne reste plus qu'à espérer que DG va permettre à Pierrot d'enregistrer la 8e pour qu'il puisse ainsi boucler son intégrale. Et peut-être aussi prendre sa retraite. |
Il l'a fait plusieurs fois. J'ai eu accès à de vieux enregistrements pirates, c'est vraiment extra. La 2e nécessite une direction très précise...
La 8e ne fait pas partie de ses préocupations, mais il la fera s'il se rend à 85! 
Penses-tu vraiment que Pierre va prendre sa retraite? Surement pas.
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Gustav Mahler ( et sa Deuxième Symphonie ) Lun 19 Sep - 0:36 | |
| | General Custer a écrit: | | je me souviens avoir possédé, autrefois, un double vinyl de sa Troisème Symphonie _ dirigé par Kubelik, si ma mémoire est bonne _ et n'avoir jamais réussi à aller au bout. |
C'est dommage : le meilleur est justement au bout...
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
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Inscrit le : 05 Aoû 2005
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 19 Sep - 12:34 | |
| J'adore de façon générale Klemperer chez Mahler, notamment dans la 2ème ... mais surtout dans le Chant de La Terre.
Je trouve Abbado pas mal non plus (5ème).
Hop! Je file en cours!
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"Qui pisse contre le vent se mouille" |
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Alex
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 20 Sep - 9:25 | |
| Juste un mot pour défendre la version Kaplan, que je trouve plus qu'honorable.
Malheureusement je n'ai pas de version de référence au disque, Chung ne l'ayant pas encore enregistrée. |
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gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Jeu 22 Sep - 11:11 | |
| Je viens d'écouter ça
sans doute surtout destiné au marché japonais, mais ne modifiera pas la discographie, c'est même plutôt à éviter. L'orchestre joue Mahler comme du Tchaikovsky, dommage pour Stutzman... |
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General Custer
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Jeu 17 Nov - 1:05 | |
| | Une version dirigée par Boulez, à la tête des Wiener Singverein & Wiener Philharmoniker, est attendue pour Mai 2006 chez Deutsche Grammophon. |
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Jeu 17 Nov - 2:30 | |
| | General Custer a écrit: | | Une version dirigée par Boulez, à la tête des Wiener Singverein & Wiener Philharmoniker, est attendue pour Mai 2006 chez Deutsche Grammophon. |
Ca dépend pour qui
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Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Jeu 17 Nov - 3:05 | |
| | Poulet a écrit: | | General Custer a écrit: | | Une version dirigée par Boulez, à la tête des Wiener Singverein & Wiener Philharmoniker, est attendue pour Mai 2006 chez Deutsche Grammophon. |
Ca dépend pour qui |
Hey... ça va faire là! lol
J'ai vu le concert de Boulez au Staatorchester Berlin (L'orchestre de Barenboim). Le 27 mars 2005 pour son 80e. Il faisait la 2e de Mahler. Plein de fausses notes, mais l'interprétation était presque parfaite!
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
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General Custer
Mélomane averti
Age : 107
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| | Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Jeu 17 Nov - 12:27 | |
| | Poulet a écrit: | | General Custer a écrit: | | Une version dirigée par Boulez, à la tête des Wiener Singverein & Wiener Philharmoniker, est attendue pour Mai 2006 chez Deutsche Grammophon. |
Ca dépend pour qui |
Disons qu'elle est attendue... par les disquaires! |
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