Autour de la musique classique
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 Saint-Saëns: Samson et DalilaVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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AuteurMessage
Jorge
Caliméro baroqueux



Age : 19
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4397
Localisation : Montpellier (34)

MessageSujet: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 2:47

J'ai cru lire ici ou là dans le fil général que l'oeuvre pouvait comporter quelques faiblesses et qu'elle reposait très largement sur la valeur des interprètes. L'intrigant arguait aussi du fait que chacun doit aller voir selon ses affinités car il y a du choix.

Son compère Sofro recommande :



J'ai bien peur que tout cela soit un peu lourd et indigeste. Pour l'instant, je ne connais que cette version:


Les choeurs sont un peu trop fournis à mon goût et peu compréhensibles. D'une manière générale, l'ensemble est trop confu. Et j'ai vu que Domingo officiait aussi chez Barenboim....

(C'est ici qu'il faut que je confesse que le titre initial du topic était "Samson et Dalida"...)
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"La musique est tellement joyeuse, tellement alerte, on a envie de vivre ! Oh ! Mon Dieu ! Le temps va passer et nous aussi nous partirons pour toujours. On nous oubliera. On oubliera nos visages, nos voix et combien nous étions, mais nos souffrances se transformeront en joies pour ceux qui vivront après nous"
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Xavier
Père fondateur



Age : 26
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 31503

MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 2:50

J'ai bien aimé le DVD du Met, avec Domingo et Borodina.

Mais je n'ai pas trop de points de comparaison, je n'ai que cette version et ne l'ai écoutée qu'une fois.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 6:58

Chung, ce n'est pas très satisfaisant, vraiment grande machine un peu à toute forte et à toute pâte.

La version que je préfère est peut-être Davis (Baltsa / Carreras), pour la luminosité de ses interprètes, pas écrasants comme d'autres.

Mais Prêtre, c'est très bien, beaucoup de vie. Il faut juste supporter un peu longuement les nasalités et le français un peu (beaucoup) grimaçant de Vickers. Mais j'aime beaucoup aussi.


Pour ce qui est de la qualité intrinsèque de l'oeuvre, c'est surtout un avis personnel, elle tient assez bien debout. Mais il est clair qu'Henry VIII est mieux bâti - dans une esthétique opposée, dans la tradition française et le pastiche Renaissance.
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toxic
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Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 224

MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 12:51

Malgré son français approximatif, Vickers est insurpassable, ce type de rôle de fort ténor lui va à merveille. Et il est très bien accompagné par R. Gorr.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 13:16

toxic a écrit:
Malgré son français approximatif, Vickers est insurpassable,

On ne va peut-être pas pousser non plus. fleurs

Certes, Domingo et Cura ne font pas mieux, mais Carreras, il y a tout de même un brin d'élégance en plus. Smile
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Octavian
Mélomane averti



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Inscrit le : 07 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 13:57

Personnellement je possède et recommanderais: Domingo / Obraztsova, Orchestre de Paris, direction Barenboïm (1978).

/

Jorge a écrit:
Et j'ai vu que Domingo officiait aussi chez Barenboim....

(C'est ici qu'il faut que je confesse que le titre initial du topic était "Samson et Dalida"...)


En revanche, je ne connais pas la version que tu cites, mais si tu as un problème avec Domingo dans ce rôle, évidemment, il vaut peut-être mieux chercher une autre version... Confused
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Elvira
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 13:59

Je suis d'accord avec Octavian pour la version ! Very Happy

En vrai paraît-il, c'était vraiment époustouflant.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:01

Le problème de Domingo (et d'Obratzova), c'est tout de même le style (chanté comme un spinto italien) et la langue, déformée chez lui, incompréhensible chez elle.

En revanche, avec l'image, je ne dirais pas. Obratzova était très subtile.


Edit : Je viens de lire l'intervention d'Elvira. Sans blague. dwarf
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Elvira
Mélomane chevronné



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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:03

Pour ma part, j'ai rarement entendu des chanteurs des pays de l'Est chanter du français correctement...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:13

Elvira a écrit:
Pour ma part, j'ai rarement entendu des chanteurs des pays de l'Est chanter du français correctement...

Ca dépend qui, et ce qu'on appelle chanter correctement.

Il y a plusieurs paramètres :
- l'accent (qui n'est pas gênant)
- l'exactitude des voyelles
- l'articulation (intelligibilité)
- l'accentuation des phrases (qui est essentielle)
- le naturel du résultat
- l'expressivité

On peut chanter avec le meilleur naturel quelque chose de précis et expressif, avec beaucoup d'accent sans que ce soit gênant.

Mais chez les Russes et Bulgares, les bonnes voyelles sont difficiles à trouver et surtout l'articulation se fait très en arrière, ce qui rend difficilement compréhensible. Avec tout ça, les autres paramètres eux aussi sont généralement assez moyens.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:16

DavidLeMarrec a écrit:
Le problème de Domingo (et d'Obratzova), c'est tout de même le style (chanté comme un spinto italien) et la langue, déformée chez lui, incompréhensible chez elle.


Et dire que c'est ce disque qui m'a "réconcilié" avec l'opéra (chanté en) français! Laughing

Je n'ai pas le souvenir que la langue soit trop déformée par Domingo dans cette version. En revanche, pour Elena Obraztsova, c'est vrai que ça n'est pas le summum de la lisibilité... Mais l'ensemble fonctionne plutôt bien malgré ça.

J'imagine que c'est un opéra qui doit assez facilement pouvoir être transformé en gros péplum choucroute à la crème. Ici les ambiances - tour à tour inquiétantes, épiques, sensuelles ou dramatiques - sont bien marquées, sans que cela ne donne lieu à des dérapages fatals...
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Elvira
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:19

Citation:
Mais chez les Russes et Bulgares, les bonnes voyelles sont difficiles à trouver et surtout l'articulation se fait très en arrière, ce qui rend difficilement compréhensible. Avec tout ça, les autres paramètres eux aussi sont généralement assez moyens.


Oui, j'ai un assez mauvais souvenir du Méphisto de Christoff, Ghiaurov, c'était... moins pire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:22

Ah non, Christoff en Méphisto, justement, a de l'accent, mais la diction est très claire, la langue bien accentuée, expressive, et les voyelles sont plutôt bonnes.

Ghiaurov, tout est déformé, incompréhensible... et assez loin du texte. En plus, la voix est abominablement laide, mais c'est une autre histoire.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:23

Citation:
En plus, la voix est abominablement laide


Mon dieu ! Heureusement que certains ne sont pas là, parce que crois-moi... Mr. Green

Au contraire, je trouve sa voix très belle, assez intelligible, alors que Christoff, on dirait que c'est passé dans un moulin à moudre.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:38

Elvira a écrit:
Citation:
En plus, la voix est abominablement laide


Mon dieu ! Heureusement que certains ne sont pas là, parce que crois-moi... Mr. Green

"Certains" sont manifestement au diable. fleurs

Citation:
Au contraire, je trouve sa voix très belle, assez intelligible, alors que Christoff, on dirait que c'est passé dans un moulin à moudre.

Le timbre, c'est subjectif, passons. (Je suis gêné par le côté très métalllique et surtout l'effet râclement de gorge... tout cela vampirisant bien entendu la diction.)

Mais sur la qualité de la prononciation, là, je suis formel et je le démontre quand tu veux si tu nous postes les extraits (il y a un Ghiaurov sur Opera Today, mais je n'ai plus mon Cluytens...).
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Wolferl
Lapinophobe



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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:41

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Citation:
En plus, la voix est abominablement laide

Mon dieu ! Heureusement que certains ne sont pas là, parce que crois-moi... Mr. Green

"Certains" sont manifestement au diable. fleurs

Tant que ta remarque ne concerne que cet enregistrement, certains n'interviendront pas... cat
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C'est le tube où descend la céleste praline...
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Elvira
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:42

Tope-là ! Je mettrais des extraits ce soir (mais pas ici bien sûr, on est HS).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:44

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Citation:
En plus, la voix est abominablement laide

Mon dieu ! Heureusement que certains ne sont pas là, parce que crois-moi... Mr. Green

"Certains" sont manifestement au diable. fleurs

Tant que ta remarque ne concerne que cet enregistrement, certains n'interviendront pas... cat

Nous ne parlons pas des mêmes certains, manifestement. hehe
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Elvira
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:47

Tu es fan de Ghiaurov, Wolferl ? Mr.Red
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Saint-Saëns: Samson et Dalila   Sam 17 Mai - 14:48

Oui, parce que lui n'a pas un accent français comme Siepi.
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