Josquin Desprez (c.1440-1521)

Rêvé-je, rêvé-je, il n'y a aucun sujet sur l'ami Josquin par ici ? bounce

C'est un vide à combler ; le monsieur ayant quand même, j'ai cru comprendre, une certaine importance dans l'histoire de la musique occidentale...

Je n'ai pas la prétention de rédiger une exégèse sur le sujet, d'autres amateurs seront peut-être mieux placés pour s'y coller si l'envie leur prend, mais je peux déjà ouvrir la marche en donnant mes petites impressions sur quelques disques que je pratique depuis un certain temps.

Il y a diverses optiques d'interprétation d'après ce que j'ai pu entendre, même si, mise à part la distinction entre oeuvres sacrées et chansons "profanes", le répertoire ne brille évidemment pas par une grande variété stylistique.

Alors, il y a déjà le "rugueux" :

Collaboration assez ancienne entre les ensembles Organum et Clément Janequin, dont les frontières sont assez perméables me semble-t-il.
L'acidité de Dominique Visse (en haut) et Antoine Sicot (en bas) donne des contours bien tranchés, que pour ma part j'apprécie beaucoup. On retrouve également Gérard Lesne, qui tempère un peu le côté brut et "roots".

Le "hardcore" :

Ensemble Clément Janequin, avec les 4 violes de l'ensemble Les Elements.
C'est très fruste, une prise de son proche, et une justesse à laquelle je pense que beaucoup trouveront à redire. On gagne peut-être en authenticité historique, car les interprètes de l'époque ne sortaient sûrement pas tous du CNSM... Le mélange avec les violes a un charme rustique inimitable, les graves gagnent en épaisseur et les aigus en acidité. J'aime en particulier leur interprétation fragile et vraiment humaine de la célèbre Déploration sur la mort de Johannes Ockeghem.

Le "lisse" :

Hilliard Ensemble, en 1984, chez Virgin Veritas où ils ont produit un grand nombre de disques, toujours dans cette esthétique caractéristique que je qualifierais grossièrement de "lisse", ou "planante".
Le contre-ténor David James y est sûrement pour quelque chose, avec ce timbre particulièrement arrondi qui domine la polyphonie... Sur certains points culminants où l'écriture devient plus verticale , ils peuvent atteindre une plénitude sonore que je trouve assez merveilleuse.

Le "fruité" :

Oxford Camerata. La présence de voix de femmes dans les parties supérieures donne un son vraiment différent, une candeur et une générosité rassurante. La prise de son me paraît plus ample, on a la sensation d'un lieu plus vaste, un rendu donc un peu plus "social" que les précédents, au sens où on imagine sans peine un office, un choeur qui chante pour une population rassemblée.

"L'intermédiaire" :

The Medieval Ensemble of London, Decca/l'oiseau-lyre, 1984.
S'il faut choisir, c'est cet ensemble que j'aime le plus. On y retrouve Paul Hillier au poste de baryton et plusieurs de ses copains, ainsi qu'Andrew King et Michael Chance, qu'il me semble avoir déjà croisés par ailleurs dans d'autres formations. Une sorte de "all-stars", donc.
J'apprécie leur conviction (point fort de l'Organum), parfois traduite par une légère affectation et un vibrato retenu qui n'est pas désagréable. Il y a un je-ne-sais-quoi dans leur conduite de la polyphonie, un souffle à la fois passionné et plein d'esprit, qui donne beaucoup de vie et de sens au contrepoint. Même si j'ai cru remarquer quelques imprécisions vocales par-ci par-là, c'est par ceux-là que, pour l'instant, je préfère mon Josquin. I love you

Je ne connais pas d'autres interprètes, je n'ai donc pas d'opinion sur les Tallis Scholars, A Sei Voci ,etc...
J'espère que vous trouverez du plaisir à écouter certains de ces enregistrements, et les mieux informés sont bien sûr invités à compléter, et à me corriger si j'ai dit des énormités. dwarf

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Caute

Bravo pour cette intervention indispensable sur l'ami Josquin, et la qualité des commentaires sur les CD présentés.

Josquin Després, c'est peut être le plus beau nom de musicien ...
Ockeghem, c'était plus difficile a porter.

Un grand merci !

BE

Mélomaniaque Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1489

Encore plus beau en Italie: là il s'appelle Joskin Pratensis.
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On se lasse de tout, excepté de connaître.

http://josquinus.site.voila.fr/Vie_Josquin_Desprez.htm

Une vie itinérante entre le Nord et le Sud ...
Sacré bonhomme !

BE

Josquin est l'un de mes compositeurs préférés, le grand génie qui précède Bach et Monteverdi.

Mais de grâce, pas par des anglais, sauf... les King's Singers, qui ont signé un album prodigieux de motets et de chansons :

Sinon, il y a les enregistrements du regretté Fabre-Garrus, avec en tête les Messes Gaudeamus et Pange Lingua. L'acoustique de Fontevrault magnifie le tout.

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez les anglais ?
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Caute

c'est vrai qu'ils font tout d'une facon un peu trop so british... affraid

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Etonnant, non ?

Enfin, sans rire, s'il n'avaient pas été là, toute la musique du moyen-âge et une partie de l'interprétation de la musique baroque italienne serait en retard d'une vingtaine d'année.
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD

Je ne sais pas chez Josquin, mais par exemple chez Rameau et même dans l'opéra français en général, j'aime quand les anglais chantent, ils ont tendance à bien faire ressortir les consonnes (les anglais ont cette façon si particulière de faire les t en une sorte de "tch" et les d en une sorte de "dch") ce qui rend la diction très agréable et très facilement compréhensible mains

Edit : tu parles des King's Singers : Un de mes ensembles préférés pour la Renaissance I love you

Il faut que je me procure ce disque !
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.

J'aime pas les anglais parce qu'ils ne savent pas former les sons en "ain".

Romain devient toujours "Roman". Mad

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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Et j'ajoute que c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ne mangent pas de pain

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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Remarques sur les anglais tout à fait fondées. Ca sent un peu trop les bonbons et les sucettes, les choeurs anglais.

J'ai déterré un motet par Herreweghe au fond d'une obscure compile (Motetti, chez GAM, 1977).
A la réécoute, je trouve ça très mauvais. Scolaire, mou, sans personnalité.
Le tempo est lent, sans dynamisme, et on n'y gagne aucune profondeur contemplative, c'est du contrepoint pour le 3e âge...
Peut-être le choeur d'Herreweghe s'est-il amélioré dans ce répertoire par la suite ?
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Caute

Herreweghe a fait des progrès, mais il continue à avoir des problèmes darwiniens avec la problématique existentielle de la colonne vertébrale.