Schumann - Scènes de Faust

J'avoue ne pas avoir entendu les Scènes de Faust depuis bien longtemps (un concert il y a vingt-cinq ans, quelque chose comme ça, et quelques extraits sur France-Mu je ne sais plus quand de façon récente), mais j'ai tout lieu de penser que cette oeuvre est importante pour intégrer le meilleur de Schumann. J'y ai entendu de vraies beautés.

Qui connaît une bonne version ? La navigation amazon, fnac... me laisse perplexe.

Il me semble que ça se joue entre Abbado et Britten.

Pierre_78 a écrit:

J'avoue ne pas avoir entendu les Scènes de Faust depuis bien longtemps (un concert il y a vingt-cinq ans, quelque chose comme ça, et quelques extraits sur France-Mu je ne sais plus quand de façon récente), mais j'ai tout lieu de penser que cette oeuvre est importante pour intégrer le meilleur de Schumann. J'y ai entendu de vraies beautés.

Qui connaît une bonne version ? La navigation amazon, fnac... me laisse perplexe.

Il y a des bonnes versions au disque ?

Pour ma part, j'ai véritablement découvert l'oeuvre avec Luisi (Gerhaher en Faust), il n'y a pas si longtemps. Sinon j'ai de très beaux Harnoncourt (avec Goerne ou avec Gerhaher). Tout ça n'a pas été publié, l'oeuvre n'intéresse pas, alors qu'elle est à mon sens l'un des tout meilleurs chefs-d'oeuvre de Schumann.

Britten et Klee dénaturent complètement l'oeuvre, c'est mou, opaque, pesant, ennuyeux. Alors qu'à la lecture de la partition, que d'imagination, que de beautés, que d'a-propos !

Je n'avais pas connaissance de l'existence d'une version Abbado. Je vais essayer de jeter une oreille aux extraits en ligne pour me faire une idée.

En France, ça a été donné à Strasbourg il y a deux ans (horriblement opaque et lourd).

DavidLeMarrec a écrit:

Britten et Klee dénaturent complètement l'oeuvre, c'est mou, opaque, pesant, ennuyeux. Alors qu'à la lecture de la partition, que d'imagination, que de beautés, que d'a-propos !

Je viens de lire quelques passages d'un article de Linda Siegel (spécialiste allemande de Schumann) dans The Musical Quarterly où elle déconseille la version de Britten. Elle lui préfère celle d'Erich Leinsdorf (Golden Melodram - GM 4.0054) : http://www.audaud.com/audaud/SEP02/REISSUES/recds1SEP02.html (tout en bas)

Mayem a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Britten et Klee dénaturent complètement l'oeuvre, c'est mou, opaque, pesant, ennuyeux. Alors qu'à la lecture de la partition, que d'imagination, que de beautés, que d'a-propos !

Je viens de lire quelques passages d'un article de Linda Siegel (spécialiste allemande de Schumann) dans The Musical Quarterly où elle déconseille la version de Britten. Elle lui préfère celle d'Erich Leinsdorf (Golden Melodram - GM 4.0054) : http://www.audaud.com/audaud/SEP02/REISSUES/recds1SEP02.html (tout en bas)

Leinsdorf, je préfère ne pas y penser.

J'ai regardé ce qu'il existe. C'est Herreweghe qui me paraît le plus désirable, avec une vraie limpidité, vraiment indispensable ici.

Abbado semble bien (un vrai travail sur l'accompagnement, manifestement), mais je crains qu'avec le tassement nécessaire du passage au disque, ça reste un peu massif.

DavidLeMarrec a écrit:

Leinsdorf, je préfère ne pas y penser.

En même temps, elle n'avait que le choix entre Britten et Leinsdorf à l'époque. Son article date de 1974.

edit :

Il y a la version de Daus aussi. Je ne sais pas ce qu'elle vaut.

Je suis bien d'accord : c'est du grand Schumann.
Bernius devrait s'y intéresser, tiens...

S'agissant de l'oeuvre il me semble qu'il y accord pour dire que des pages relèvent du plus haut génie du compositeur tandis que des chutes de tension trahissent les limbes qui envahissaient l'esprit de Schumann.

Alex a écrit:

[...] tandis que des chutes de tension trahissent les limbes qui envahissaient l'esprit de Schumann.

C'est-à-dire ?

Alex a écrit:

S'agissant de l'oeuvre il me semble qu'il y accord pour dire que des pages relèvent du plus haut génie du compositeur tandis que des chutes de tension

Eh bien, je l'ai pensé aussi, et il est vrai que des pages de la plus haute inspiration en dépassent d'autres, mais en réalité, à la lecture de la partition (ou même à l'écoute d'une bonne version), on s'aperçoit que tous les tableaux sont passionnants.
Ce sont vraiment les interprètes qui sabordent l'élan et les détails du tout, les pendards.

A lire :

Rémi Stricker, Schumann, le musicien et la folie, Gallimard, coll. Essais - réédité dans la coll. Tel.

Passionnant.

Mayem a écrit:

Alex a écrit:

[...] tandis que des chutes de tension trahissent les limbes qui envahissaient l'esprit de Schumann.

C'est-à-dire ?

Schumann devenait fou.

Pierre_78 a écrit:

A lire :

Rémi Stricker, Schumann, le musicien et la folie, Gallimard, coll. Essais - réédité dans la coll. Tel.

Passionnant.

Oui, c'est le seul livre de qualité sur Schumann en français avec ceux de Marcel Brion et Brigitte François-Sappey.

Sinon en anglais, il y a l'excellente biographie de John Daverio.

Alex a écrit:

Mayem a écrit:

Alex a écrit:

[...] tandis que des chutes de tension trahissent les limbes qui envahissaient l'esprit de Schumann.

C'est-à-dire ?

Schumann devenait fou.

C'est un vieux mythe persistant de croire qu'on retrouve des signes de folie dans son oeuvre.

A lire : Schumann Forschungen: Robert Schumann in Endenich (1854-1856).

Mayem a écrit:

Il y a la version de Daus aussi. Je ne sais pas ce qu'elle vaut.

Le tissu orchestral est assez limpide, beaucoup de bois, vraiment bien fait, mais c'est assez mal chanté...

Bref, on attend LA version...

Comme l'indique David un peu plus haut, les versions Abbado et Herreweghe, bien que différentes, sont à recommander...
Sauf qu'elles sont quasiment introuvables (sauf en téléchargement en mp3, masi ça me branche pas trop).

Si quelqu'un sait où on peut se le procurer, à un tarif "normal", je suis preneur!!

David, c'est quoi la version du Lutin Philharmonic Pianorchestra ?

krys a écrit:

Comme l'indique David un peu plus haut, les versions Abbado et Herreweghe, bien que différentes, sont à recommander...
Sauf qu'elles sont quasiment introuvables (sauf en téléchargement en mp3, masi ça me branche pas trop).

Si quelqu'un sait où on peut se le procurer, à un tarif "normal", je suis preneur!!

L'enregistrement d'Abbado est dispo dans un coffret de l'édition Abbado/Berlin de Sony (le volume 3). On peut le trouver à environ 20 euros avec des compléments intéressants:

Super, merci Polonsky!!

J'ai découvert cette oeuvre avec la production du régio de Parme en Janvier dernier. Ma seule réaction c'est : bof! trop de personnages et trop peu d'action; bref je préfère de très loin la damnation de Faust et Faust

Mais c'est obligé, Calbo : ce sont des scènes tirées du (long) drame de Goethe. C'est le texte original, c'est en cela que c'est intéressant.

Pour moi, c'est la plus belle adaptation de Faust possible, ne serait-ce que grâce à ce paramètre... et à une musique extrêmement proche de l'esprit onirique de l'original.

Et effectivement, chez Goethe, on trouve beaucoup de personnages secondaires et symboliques.

N'empêche, et malgré la qualité du cast, des trois que je connais c'est cette oeuvre qui me plait le moins

ce n'est pas destiné non plus à être mis en scène (encore moins que Berlioz)

Même sans la mise en scène, je ne sais pas si j'arriverais à adhérer à ces scènes de Faust. A retenter, un jour

Pierre_78 a écrit:

Je suis bien d'accord : c'est du grand Schumann.
Bernius devrait s'y intéresser, tiens...

(Pollution sans intérêt)

Issuy de 'Playlist'

Kia a écrit:

je voulais faire le tour des versions...pas grand chose à part Abbado, je crois que tu as dit du mal de Britten et j'ai trouvé des lives de Boulez et Harnoncourt pas folichons.

Boulez.

Quel Harnoncourt ? Il y a eu au moins trois radiodiffusions : Goerne / Vienne SO / 1999, Gerhaher / COE / 2006 et Gerhaher / Concertgebouw / 2008.

Pour moi, c'est Luisi qui réussit le mieux la synthèse de tout (avec Gerhaher également), mais Harnoncourt en 99 et en 2006, c'est tout de même très grand, malgré les hachages qu'on lui connaît.

Au disque, Herreweghe est bien orchestralement, mais vocalement, c'est un peu le carnage. Il me semble qu'il existe une autre bonne version qu'Abbado, je ne me souviens plus laquelle.

Citation :

Mais je sens le chef-d'oeuvre, je vais y rentrer doucement, en plus la partition a été postée hier sur imslp

Oui, c'est pas trop dur à jouer. Je vais regarder si elle correspond à la mienne, tiens.

J'ai survolé le Harnoncourt 2008...
Mais je préfère quand même me trouver une version cd pour le plaisir des oreilles, j'ai recensé dans ce média: Herreweghe, Klee, Abbado, Boulez, Britten, Daus, Leinsdorf...
Dommage que Furtie n'en ai enregistré que des extraits !

Mais sinon j'ai un problème en général: quand je tombe sur des extraits d'une oeuvre dont je sens que je vais sévèrement accrocher, je n'arrive pas à simplement aller acheter un cd et l'écouter...je me dois de procéder en douceur, de lire à son sujet, de comparer des extraits, bref je ne sais pas si ça se soigne (je crois que proust glisse quelque chose à ce sujet)

Kia a écrit:

Mais je préfère quand même me trouver une version cd pour le plaisir des oreilles, j'ai recensé dans ce média: Herreweghe, Klee, Abbado, Boulez, Britten, Daus, Leinsdorf...
Dommage que Furtie n'en ai enregistré que des extraits !

Eh bien dans ce cas, Abbado est le plus recommandable, je ne vois pas trop d'autre solution.

Pour le reste, je te laisse assumer tes pathologies esthétiques.

Et quel est le cast réuni par Abbado STP?

Terfel/Bonney/Graham/Blochwitz/Mattila...

Merci pour le renseingnement Kia

La version Concertgebouw/Harnoncourt va sortir au disque chez le label de l'orchestre (RCO Live)

Oui, la plus belle version orchestrale de Nikolaus Harnoncourt. A part Luisi, je n'ai rien entendu de comparable !

Gerhaher est moins rayonnant qu'en 2007 avec Luisi ou même, de mémoire, qu'en 2006 avec Graz (Harnoncourt et Orchestre de Chambre d'Europe). Un peu plus clair, un peu plus prudent aussi. Mais ça reste l'incarnation majeure du rôle avec Goerne.

Bref, c'est très grand et on a là enfin une version de référence indiscutable.

Après, dans le détail, je suis étonné du tempo très pépère dans l'ensemble (même pour la fin de Mitternacht), ça tranche vraiment avec les représentations de 1999 avec Goerne. Comme l'orchestre et le choeur son magnifiques, ça compense.

J'ai beaucoup aimé la 4ème symphonie de Schumann (par Furtwängler), mais c'est la seule oeuvre pour orchestre que je connaisse avec l'ouverture de Manfred; les Scènes de Faust me semblent être un bon prolongement pour découvrir un peu mieux le compositeur...non?

Alors Harnoncourt c'est bien ça? (Tant mieux, je suis un fan absolu du Concertgebouw )
Mais bon c'est pas offert, ça attendra un peu...

J'ai une VHS de la production du regio de Parme qui date de 2008. Le moins qu'on puisse c'est que des trois oeuvres que j'ai écoutées autour du mythe de Faust (Faust; La damnation de Faust et scène de Faust) c'est avec celle de Schummann que j'ai le moins accroché

C'est parce que tu n'as pas été écouter le Fénelon à Bastille.

Ah mais si tu me paies le voyage, l'hébergement et la place d'opéra, je veux bien l'éouter moi ton Fénelon .

jpwol a écrit:

J'ai beaucoup aimé la 4ème symphonie de Schumann (par Furtwängler), mais c'est la seule oeuvre pour orchestre que je connaisse avec l'ouverture de Manfred; les Scènes de Faust me semblent être un bon prolongement pour découvrir un peu mieux le compositeur...non?

Alors Harnoncourt c'est bien ça? (Tant mieux, je suis un fan absolu du Concertgebouw )
Mais bon c'est pas offert, ça attendra un peu...

Pour les Scènes de Faust, David ne te dira pas le contraire il me semble... Côté discographique il semble même falloir troquer Abbado contre le récent Harnoncourt.
Sinon, pour prolonger le Schumann orchestral, je te recommande vivement la deuxième symphonie, la meilleure de son auteur pour moi, et qui surpasse de loin la quatrième à la renommée plus établie (et avec les arrangements de Mahler, c'est encore meilleur ).

Entendu: Scènes de Faust par Harnoncourt, et symphonies à explorer.
Je vais tâcher de trouver ça.

Merci de vos réponses en tout cas!

calbo a écrit:

J'ai une VHS de la production du regio de Parme qui date de 2008. Le moins qu'on puisse c'est que des trois oeuvres que j'ai écoutées autour du mythe de Faust (Faust; La damnation de Faust et scène de Faust) c'est avec celle de Schummann que j'ai le moins accroché

Pourtant, quand on y regarde, que de chefs-d'oeuvre !

Spohr, Radziwiłł, Berlioz, Schumann, Wagner, Gounod, Busoni, Dusapin, Fénelon...

Radziwiłł, Berlioz et Schumann sont particulièrement géniaux.

Ce soir j'ai la flemme d'aller voir ailleurs que chez Gounod et Berlioz . On verra ca quand j'aurai atteri sur la planète terre . Saloperie de changement d'heure, je le supporte de plus en plus mal

calbo a écrit:

Ce soir j'ai la flemme d'aller voir ailleurs que chez Gounod et Berlioz . On verra ca quand j'aurai atteri sur la planète terre .

Je te rassure : Radzi est introuvable ( ), Wagner très peu enregistré et pas proprement en plus (un ou deux disques, pas plus), Dusapin n'a pas encore été édité je pense (peut-être en DVD) et Fénelon non plus.

Il te reste Spohr et Busoni, quoi. Et si Spohr évoque du Mozart romantique, Busoni n'est pas franchement ton genre de musique.

Et comme moi et Wagner ca fait deux, je m'en tiendrai au trio que je connais

Non, le Wagner pourrait te plaire, ça ressemble plus à Mendelssohn qu'à Wagner. Spohr sans doute encore plus.

Non tu ne feras pas faire de faux pas à calbo . Même si je n'accroche pas vraiment à l'oeuvre de Schuman, je m'en tiendrai à mon trio

HS mais :

DavidLeMarrec a écrit:

Dusapin n'a pas encore été édité je pense (peut-être en DVD)

Oui, ça existe en DVD chez Naïve.

Spoiler:

Encore une fois un fil que je découvre. Cette oeuvre est ma préférée de Schumann. Et pour moi la meilleure version est celle de Klee. Enfin Britten ce n'est pas mal non plus.

Utnapishtim a écrit:

Encore une fois un fil que je découvre. Cette oeuvre est ma préférée de Schumann. Et pour moi la meilleure version est celle de Klee. Enfin Britten ce n'est pas mal non plus.

C'est justement exactement ce qu'il ne faut pas écouter.

J'ai commencé par là, hein, donc ça ne détruit pas tout le charme de l'oeuvre, mais c'est tellement opaque, lourd, prudent (même DFD) que ça donne l'image d'un oratorio-choucroute alors que c'est l'une des oeuvres les plus audacieuses de son époque.