Autour de la musique classique

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 Verdi - AIDA

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Elvira
Petite patate


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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 12:41

Octavian a écrit:
Morloch a écrit:
J'ai l'impression que c'est l'opéra qui a le droit aux mises en scènes les plus gratinées en général.

En même temps le livret non seulement s'y prête mais "appelle" ça... Rolling Eyes


A part l'acte II, non, je ne vois pas.

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Morloch
Lou ravi


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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 12:53

C'est vrai que j'ai été agréablement surpris : le monumentalisme pompier se limite presque à l'acte II, à part de courts passages aux acte I et IV.

J'étais à l'écart d'Aïda pour de mauvaises raisons.

D'ailleurs je me demande comment ils font dans les sons et lumières extérieurs pour meubler tous les passages de cet opéra avec leurs figurants. Il doit y avoir moyen, mais ça doit être un peu forcé.

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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 16:08

Morloch a écrit:
Un opéra magnifique, Aïda.


Mais le grand choc de ce DVD est bien comme le disait Aurele la direction de Riccardo Chailly !

Alors qu'Ildiko Komlosi (Amnéris) m'a fait un effet affreux au début ( timbre bof, pas de musicalité) elle se révèle au fur et à mesure et termine en beauté les deux derniers actes.


Je n'ai jamais vu ce DVD ni parlé de la direction de Chailly à ma connaissance. J'ai vu la scène du jugement par Komlosi et c'est affreux, je déteste la voix et elle n'a aucune technique, c'est urlé à mort. Mes Amneris préférées (c'est le rôle que je préfère avant celui d'Aida) sont Verrett, Bumbry, Cossotto et Zajick. Simionato est bien sur le plan vocal mais cela manque de conviction selon moi. Barbieri est exceptionnelle sur le plan dramatique mais la voix est affreuse.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 16:29

Ah oui Mr.Red c'était Freia qui en parlait page précédente (argh ! j'ai un Alzheimer précoce).

En effet, ce n'est sans doute pas pour Amneris qu'on choisira cette version.

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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 17:03

Morloch a écrit:
Ah oui Mr.Red c'était Freia qui en parlait page précédente (argh ! j'ai un Alzheimer précoce).

En effet, ce n'est sans doute pas pour Amneris qu'on choisira cette version.


Pour les Amneris, écoute Verrett sur un site dont je ne cite pas le nom dans la scène du jugement.
Bumbry est une panthère. Son interprétation du rôle est vraiment formidable.
Pour Cossotto, je te conseille le live de Munich dirigé par Abbado avec Domingo, Arroyo, Cappuccilli et Ghiaurov qui est génial ) tous les niveaux. Pour Zajick, je ne connais que son interprétation de la scène du jugement disponible plusieurs fois dans différentes productions sur un site de vidéos bien connu.
Pour Simionato, j'ai un live de Mexico de 1950 avec une Callas au faite de ses moyens (ce n'est pas son meilleur rôle mais j'aime beaucoup son "O patria mia"), Baum en Radamès est affreux par contre de timbre. Le son est très précaire et c'est pour cela que je réécoute peu cette version. Néanmoins, je préfère les lives aux enregistrements studios lorsque c'est possible.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Mar 2 Déc - 17:27

Morloch a écrit:
C'est vrai que j'ai été agréablement surpris : le monumentalisme pompier se limite presque à l'acte II, à part de courts passages aux acte I et IV.

Mais comme ça ne sert à rien qu'on cause, n'est-ce pas... Rolling Eyes

Je suis content que ça t'ait plu, bien que je n'aie guère eu de doutes terribles. Very Happy


Citation:
D'ailleurs je me demande comment ils font dans les sons et lumières extérieurs pour meubler tous les passages de cet opéra avec leurs figurants. Il doit y avoir moyen, mais ça doit être un peu forcé.

Ils ne meublent pas. Ils les laissent soit gentiment en rangs d'oignons sur le côté de la scène, autour des "murs", soit ils ne conservent que les trois minuscules farfadets sous les spots, qui bien sûr en plus d'être invisibles, grotesquement accoutrés et absolument pas dirigés ne bougent pas d'un pouce. Laughing

Zeffirelli est le fils caché d'Arlette Gruss, je l'ai toujours su. La direction d'acteurs en moins.

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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 5 Déc - 0:14

Je suis en train d'écouter Simionato dans la première scène du 4e acte dans la version Karajan et je suis beaucoup plus convaincu, les graves sont magnifiques, le texte est très bien dit et les aigus sont sublimes. Bergonzi est magnifique en plus. La direction de Karajan est superbe en plus.
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 5 Déc - 21:33

J'ai écouté Irene Dalis en Amneris dans la scène 1 de l'acte IV : Corelli est Radamès. C'est un live du Met du 22 janvier 1966 avec Arroyo dans le rôle titre, Milnes en Amonasro, John Macurdy en Ramphis. Dalis a une voix très particulière et sombre que je trouve très agréable à l'écoute et elle réalise une performance fulgurante sur le plan de la caractérisation dramatique. Il est vrai qu'on atteint pas la beauté de ce que peut faire Giulietta Simionato ou d'autres mais cela vaut le détour, elle met beaucoup d'émotion dans la caractérisation du personnage à ce moment là.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 5 Déc - 21:34

Pourquoi n'écoutes pas un peu plus de l'enregistrement ?...

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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 5 Déc - 21:45

Elvira a écrit:
Pourquoi n'écoutes pas un peu plus de l'enregistrement ?...


Je le ferai mais plus tard.
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:06

Voici ma critique du live de Vérône de 1999.

La mise en scène de Pizzi est plutôt simple, sans artifices et fonctionne bien. Il y a une dominante de certaines couleurs : bleu, noir et blanc avec de l'argent. L'exécution du ballet est réussie au 2e acte. La distribution est équilibrée. La direction d'Oren est satisfaisante.
Sylvie Valayre est une Aida très satisfaisante. Son chant est très nuancé mais les graves prennent un peu trop le dessus sur le reste. Elle a une très grande puissance en tout cas. Elle est très bien dans le 3e et le 4e acte. Je l'aime un peu moins dans les deux premiers.
José Cura est un très bon Radamès et rappelle un peu Domingo. Il a la voix du rôle (il ne faut pas oublier que cela date de 1999). Le duo final avec Valayre est sublime.
Larissa Diadkova est convaincante en Amneris. Le point culminant de sa très bonne prestation est la 1er scène du IVe acte qui est ma préférée de l'opéra. Elle porte une attention aux mots et dévoile une voix superbe avec des graves profonds.
Leo Nucci est un Amonasro très satisfaisant. Le rôle n'est pas passionnant. C'est bien chanté.
Andrea Papi est lui aussi satisfaisant en Ramphis. Il n'est pas spécialement marquant dans ce rôle, contrairement à un Ghiaurov.
Les autres chanteurs complètent la distribution comme il se doit en faisant ce qu'ils ont à faire. Le Roi est décevant, il a peu de personnalité et la voix sonne petite.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:12

Citation:
Andrea Papi est lui aussi satisfaisant en Ramphis. Il n'est pas spécialement marquant dans ce rôle, contrairement à un Ghiaurov.


Mouais, je ne trouve pas que Ghiaurov soit un très marquant Ramphis...

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:13

C'est Ramfis, les gens. (je pinaille, mais entre verdiens...) Mr. Green

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:
Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:19

Elvira a écrit:
Mouais, je ne trouve pas que Ghiaurov soit un très marquant Ramphis...


Quel Ramfis te marque alors?
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Elvira
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:22

aurele a écrit:
Elvira a écrit:
Mouais, je ne trouve pas que Ghiaurov soit un très marquant Ramphis...


Quel Ramfis te marque alors?


A vrai dire, c'est le rôle que je ne trouve pas marquant...

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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:23

Ramfis est un rôle important. C'est le rôle d'Amonasro qui ne me marque pas.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:28

Le meilleur Ramfis à mon avis c'est Matti Salminen.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:
Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:38

aurele a écrit:
Ramfis est un rôle important. C'est le rôle d'Amonasro qui ne me marque pas.


Plus ou moins... (Amonasro, on en parle même pas)

En fait, ça dépend comment on aborde Aïda : Ramfis est-il oui ou non un manipulateur ? Si c'est oui, alors c'est un personnage important, si c'est non... et bien, c'est un personnage secondaire important.

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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:39

Moi je dis que le duo Aida / Amonasro est le meilleur moment de l'oeuvre, et ceux qui prennent Amonasro pour un lampiste sont des niais. Evil or Very Mad

Dixi.

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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 29 Déc - 17:42

DavidLeMarrec a écrit:
Moi je dis que le duo Aida / Amonasro est le meilleur moment de l'oeuvre, et ceux qui prennent Amonasro pour un lampiste sont des niais. Evil or Very Mad

Dixi.


Par contre, il est affublé de superbes pages, dès l'acte II en plus... la reprise avec le choeur des éthiopiens est superbe. I love you (par contre, pas très charismatique pour moi)

Ramfis, sérieusement, rien de bien consistant, pas de duo, pas d'air, pas de long passage seul...

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