Verdi - AIDA

Elvira

Citation:

Tebaldi ne chante pas trop faux dans la version Karajan? (chaque fois que j'essaye Tebaldi, je suis effaré par son incapacité à émettre une seule note juste)

Ah bien, enfin quelqu'un qui pense comme moi. Laughing

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

sud273 · Mélomane chevronné Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006

je dois dire que je n'étais pas fixé sur Tebaldi, mais j'ai essayé récemment La Walli (qui passe pour son meilleur rôle), c'était déjà pénible, puis Adrienne Lecouvreur -celui du Met qui marque les débuts remarquables dans la grande maison de Domingo- et là, en live, c'est carrément atroce. Je n'ose pas imaginer ce que ça peut donner dans Aïda, sauf que Karajan a dû la faire recommencer jusqu'à ce qu'elle n'ait plus de voix.

Elvira

sud273 a écrit:

je dois dire que je n'étais pas fixé sur Tebaldi, mais j'ai essayé récemment La Walli (qui passe pour son meilleur rôle), c'était déjà pénible, puis Adrienne Lecouvreur -celui du Met qui marque les débuts remarquables dans la grande maison de Domingo- et là, en live, c'est carrément atroce. Je n'ose pas imaginer ce que ça peut donner dans Aïda, sauf que Karajan a dû la faire recommencer jusqu'à ce qu'elle n'ait plus de voix.

Dernièrement j'ai tenté la fanciulla avec elle... c'est, c'est... gore (gorr, ah ah Rolling Eyes

)

Mais je risque de me faire taper sur les doigts par David car il faut, semble-t-il, l'écouter dans le trouvère de je ne sais plus quelle année avec je ne sais plus qui.

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sofro

Si bien sûr, elle chante faux...

(il est presque inutile de le préciser)

Elvira

Et après, on critique le style de Sutherland... affraid

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Jaky

sofro a écrit:

Si bien sûr, elle chante faux...

(il est presque inutile de le préciser)

C'est peut-être pour ça que j'ai enfin pu apprécier un opéra de Verdi, puisque c'est cette version qui m'a donné envie de poursuivre…

Elvira

Citation:

La deuxième... c'est celle avec Dimitrova , qui, je le rappelle, est une soprane et non pas une mezzo. Donc, il ne faut pas s'attendre à quelque chose de superbe. Les graves sont forcément poitrinnés à certain niveau, c'est même parfois glauque, Chiara est moins stridente dans le studio que dans le live mais ce n'est pas folichon, et Pavarotti absolument pas dans le personnage dramatiquement parlant. A réserver aux fans des chanteurs principaux (comme moi quoi...)

J'ai réécouté cette version... Et je confirme ce que j'ai écrit. Bien sûr, avec des ajouts.
Autant dans le live, Dimitrova parvient à faire oublier qu'elle n'est pas une mezzo. La scène, son jeu "d'actrice" -comme à son habitude pas très développée- pallient un peu à ses problèmes vocaux. Plus que des graves glauques, elle est vraiment en difficulté lorsque cela descend de trop. La tessiture est trop grave pour elle ! Elle a certes des graves (il suffit d'écouter la Gioconda pour s'en assurer) mais pas ceux d'une Amnéris. A la limite, en Eboli, elle devait moins peiner puisque c'est un peu moins bas, il me semble.
Donc, au studio, où le son est bien net, et où l'on entend parfaitement sa voix, tous ses défauts se font ressentir. Et notamment, l'âpreté de sa voix.
Bref, c'est se fourvoyer que d'avoir choisi cette chanteuse en Amnéris.
La magie du studio avantage plus Chiara que Dimitrova, puisque sa voix criarde du live, ne se fait plus du tout ou si peu, au disque. Bon, il y a toujours ce vibrato parfois un peu gênant qui se ressent. Niveau interprétation, ce n'est pas mal du tout. La scène finale est vraiment émouvante.
Pavarotti quant à lui, est dans son élément en Radamès. Sa voix lumineuse sied bien au général égyptien. Somptuosité du timbre, aigus sûrs et précis, tout est là, si ce n'est l'âme du guerrier, et de l'amant, bref l'incarnation du personnage. Domage, car c'est un rôle qu'il a dans la voix t il ne parvient pas là, à transformer l'essai.
Le bon point de ce studio, c'est l'Amonasro de Nucci, excellent baryton verdi, qui, contrairement à Juan Pons dans le DVD, parvient à utiliser des intonations formidables, à la fois celle d'un roi, mais aussi celui d'un père. Autant dire, pour ce personnage, il y a eu une plus value par rapport au DVD.
Ce qui n'est pas le cas pour Ramfis, qui est chanté par Paata Burchulaadze, qui chantait en fait le Roi à la Scala (et pour ce rôle là, c'était tout à fait convenable). Mais là, les graves n'étaient pas tout à fait juste, et sa voix grasse, coupée, reprennait le dessus, alors que je restais sur une bonne impression avec son Zaccaria de Milan, chanté un an après cet enregistrement.
Quant à la direction de Maazel... dieu que c'est mou ! Alors, certes parfois, la pâte prend forme, et on atteint un beau sommet musical, mais le ritorna vincitore (l'air+le passage avec le choeur) est d'une lenteur à faire peur. Les tempis verdiens ne sont pas ceux d'un escargot que diable ! Alors certes, il ne faut pas tomber dans l'excès de la célérité exagérée...

DavidLeMarrec

Tiens, il manque tout le bien que je disais de la direction d'Ono (et toi aussi après écoute).

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Oui...

Pareil pour les messages sur youtube.

Bien, j'avais donc écouté cette fameuse version Ono 2007 avec exactement :

Aida....................Angela Brown
Radamès.................Marco Berti
Amneris.................Dolora Zajick
Amonasro................Andrzej Dobber
Ramfis..................Carlo Colombara
Le Roi....................Dimitri Kavrakos
Le Messager...............Michael Myers

Globalement, une soirée assez réussie mais pas franchement transcendante. Celle de 88 est nettement mieux, mais il n'y a qu'un seul chanteur de comme avec celle-ci... Zajick, égale à elle-même. Superbe, des accents royaux, mais en 2007, je disais qu'elle faisait un peu mémé et la voix est un peu usée (mais quelle maîtrise!)... Comme je l'avais mis dans le mise en scène, je vois plutôt une Amnéris assez jeune. Du coup, l'Amnéris cuvée 88 me convient très bien.
Brown... sérieusement, je me dis que le jour où je suis allée la voir pour le Ballo était un bon jour puisque son vibrato qui a, hélas, une oscillation trop importante, et donc gâche le plaisir, n'était pas trop fort ce jour-là. J'ai l'impression qu'elle ne fait pas trop d'effort pour le maîtrisé. Sinon, elle a quand même des qualités comme une puissance indéniable, et une couleur assez intéressante. Mais tout est cassé par ce vibrato.
Berti, je l'avais trouvé avec une voix ingrate, et étriquée. Ses aigus sont difficiles et courts. (sérieusement, j'écoute le Celeste Aida et je ne me trouve pas trop dur. Confused

)

Sinon, Ono donne de très belles couleurs à l'orchestre,
et un rythme comme je l'aime : incisif dans les moments qui le nécessitent ! Parfait. Pas de lourdeur, pas de zim boum boum surtout lors de cette fichue scène du Triomphe.

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Elvira

Je voulais demander : Simionato en Amnéris, est-ce bien ?

Je cherche ardemment d'autres versions d'Aïda...

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Tus · Gentil corniste Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007

comme je rentre en territoire hostile, j'ai pris pour m'aider dans ma quête un allié de poids: Solti.

pale

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La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

Je voulais demander : Simionato en Amnéris, est-ce bien ?

Je cherche ardemment d'autres versions d'Aïda...

C'est extra, mais il faut dire que je suis dingue de Simio depuis toujours.

A la fois un texte très bien articulé et une véritable présence vocale. Si tu n'es pas gênée par sa petite nasalité et l'extrême aigu légèrement plus crié, tu peux foncer.

Plutôt Karajan 59, puisque tu n'aimes ni Del Mo ni Capuana.

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Elvira

Citation:

comme je rentre en territoire hostile, j'ai pris pour m'aider dans ma quête un allié de poids: Solti.

Price, Merrill... c'est de la valeur sûre ça aussi !

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Elvira

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je voulais demander : Simionato en Amnéris, est-ce bien ?

Je cherche ardemment d'autres versions d'Aïda...

C'est extra, mais il faut dire que je suis dingue de Simio depuis toujours.

A la fois un texte très bien articulé et une véritable présence vocale. Si tu n'es pas gênée par sa petite nasalité et l'extrême aigu légèrement plus crié, tu peux foncer.

Plutôt Karajan 59, puisque tu n'aimes ni Del Mo ni Capuana.

En fait, je ne connais pas Simionato, ou si peu...

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DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je voulais demander : Simionato en Amnéris, est-ce bien ?

Je cherche ardemment d'autres versions d'Aïda...

C'est extra, mais il faut dire que je suis dingue de Simio depuis toujours.

A la fois un texte très bien articulé et une véritable présence vocale. Si tu n'es pas gênée par sa petite nasalité et l'extrême aigu légèrement plus crié, tu peux foncer.

Plutôt Karajan 59, puisque tu n'aimes ni Del Mo ni Capuana.

En fait, je ne connais pas Simionato, ou si peu...

Tu manques l'une des plus grandes mezzos italiennes, alors...

(Pour Solti, Spiritus, pas sûr que ce soit un bon choix, c'est un peu extérieur, comme souvent. Et ce kitschouille-là n'a rien de british. La distribution est solide, mais Bergonzi a perdu en fermeté, Price, eh bien, il faut aimer, Bumbry il existe plus habité, et pour Merrill il existe un peu plus stylé... Cela dit, bonne version.
Tu aurais dû essayer Harnoncourt, c'est rigolo. hehe

Ou Karajan I. )

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Tus · Gentil corniste Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007

j'aime beaucoup Price habituellement, moi. Et Vickers aussi!

Harnoncourt, ça me tente bien. J'essaierai si je survis à une écoute entière Mr. Green

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Elvira

Quelle est la particuliarité d'Harnoncourt dans cet opéra ?

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Tus · Gentil corniste Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007

j'imagine que c'est dégraissé, qu'il y a un instrument par partie, pas de vibrato et que le micro est caché dans la timbale. pig

Non jrigole, j'adore Harnoncourt en règle générale.

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Elvira

Citation:

Parmis toute cette liste, je ne connais que deux versions : celle avec Bumbry, Price, Domingo et Milnes. Superbe. L.Price est pour moi une superbe Aïda, une voix belle et douce qui sied bien au personnage, BUmbry qui joue bien la princesse cruelle mais qui, comme Eboli, se laisse avoir à son propre jeu et qui ne peut rien contre le destin. La fourbe par excellence... Une voix noire (non pas de jeu de mot là)... Une terrible scène du jugement. Domingo, pas forcément un Radamès aussi solaire que Pavarotti mais néanmoins très bon, et Milnes très bien pour le rôle trop court d'Amonasro.

Il y a des fois où je ferais bien de me relire, franchement raconter des choses aussi niaiseuses... Rolling Eyes

J'ai réécouté la version Leinsdorf... je trouve ça un peu lourdingue comme direction, un peu molle...

Il faut vraiment que je me trouve cette version Simionato !!!

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sofro

DavidLeMarrec a écrit:

(Pour Solti, Spiritus, pas sûr que ce soit un bon choix, c'est un peu extérieur, comme souvent. Et ce kitschouille-là n'a rien de british. La distribution est solide, mais Bergonzi a perdu en fermeté

Par contre, votre mémoire l'est un peu moins... Où avez-vous vu Bergonzi dans la version Solti ?

Ecoutez, ce n'est pas grave, vous en parlez si bien...