Verdi - AIDA

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

Citation:

Mais ici, c'est beaucoup plus violent, les fioritures sont réduites autant que possible. Il ne reste plus que le rythme caractéristique de polonaise (à quatre temps ) et la structure cantilène / cabalette. C'est très différent au niveau du langage musical. Et tous ces passages qui n'appartiennent à aucun "numéro"...

Justement, je trouvais ça un peu dans le style de la cabalette.

C'en est une. Smile

Citation:

Le sillabando, c'est l'usage d'un débit très rapide, comme dans les comiques de Rossini. Tu ne trouveras jamais ça dans le belcanto sérieux, en principe...

Ah ok, par exemple, juste après le "A un doctor de la mia sorte" du Barbier...

Tout à fait. Le terme est particulièrement employé lorsque ça se passe sur une même note (on trouve beaucoup ça dans Cenerentola).

Citation:

Ok. J'en avais une avec Nelly.M au Concertgebouw, et franchement, cela ne m'a pas du tout convaincu. Du coup, je suis restée sur une mauvaise impression de cet opéra. A vrai dire, à force d'en parler, tu me donnes envie de le réécouter.

Eh bien, c'est celle-là que j'aime beaucoup... Mais essaie Levine, ça décoiffe terrible (et puis Arroyo - Domingo - Milnes, ça devrait te motiver).

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Citation:

Eh bien, c'est celle-là que j'aime beaucoup... Mais essaie Levine, ça décoiffe terrible (et puis Arroyo - Domingo - Milnes, ça devrait te motiver).

Effectivement, ça m'a tout l'air d'un bon crû.

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

Elvira

C'est encore moiiii ! Mais cette fois-ci avec une autre version d'Aïda. La version vidéo avec Studer, O'Neill, et d'Intino. Bonne surprise !

D'abord, une mise en scène assez étrange, puisqu'elle se passe... en Asie, au Japon ! Shocked

Là, je ne vois pas en quoi et sur quelles raisons on peut se permettre de déplacer le lieu de l'action... strictement aucun intérêt. On se croirait dans le monde de Naruto (sur Il Re, il y a une ressemblance frappante Mr. Green

) [ce n'est pas pourtant que dans l'acte III, la scène est affublée de têtes d'ANubis)

La direction de Downes n'est pas mal, mais

J'avais un peu de Cheryl Studer (c'est assez aléatoire chez elle) mais finalement, ce n'est pas si mal que ça ! Bon, le grave est pratiquemment inexistant, le suraigu un peu en lambeau elle peine mais le coeur y est...
O'Neill m'a un peu fait pensé à Bergonzi... avec l'aigu un peu plus dur cependant (et un chouillat nasillard)
Bonne surprise de la part d'Intino, une belle voix charnue et grave. Une prestance vocale comme il le faut pour Amnéris : royale dans l'acte I, et II, désespérée, dans l'acte III et IV. Cependant, elle a une voix un peu molle par moment...

La direction, par moment molle et brutale (pour la scène du triomphe), elle n'est franchement pas intéressante...

Globalement, une bonne soirée.

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Oui, O'Neill est toujours un peu nasal. Mais Studer, irrégulière, c'est franchement de l'ordre du mythe !! Je ne connais pas plus constamment géniale dans tous les répertoires. Si la critique ne l'avait pas complaisamment assassinée sur je ne sais quelle lubie, c'était l'Assoluta. Et qu'on n'ose pas me parler de Callas, Sutherland ou Nilsson qui n'ont jamais été capable de changer leur style en dehors de leur spécialité !

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Je ~~déteste~~ n'aime pas sa Marguerite

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Sa Marguerite est fade. Mais il y a pire, et on ne peut pas la trouver mal faite.

Qui peut se vanter d'autant de réussites éclatantes à la fois dans Mozart, Verdi, Wagner, Strauss, le lied, la mélodie, le grand répertoire français ?

A part Renée bien sûr.

Tu connais son Trouvère hué de Vienne, je crois. C'est quand même totalement visionnaire !

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Citation:

Tu connais son Trouvère hué de Vienne, je crois. C'est quand même totalement visionnaire !

Je n'aime pas non plus. Autant en Odabella, ses petits problèmes vocaux ne posent aucun problème, autant en Leonora...

Neutral

Citation:

Qui peut se vanter d'autant de réussites éclatantes à la fois dans Mozart, Verdi, Wagner, Strauss, le lied, la mélodie, le grand répertoire français ?

Ah mais après, je n'ai pas dit que c'était une grande chanteuse !!! Après dans ce que j'ai entendu dans le répertoire italien, c'est un peu fadasse et aléatoire...

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

Citation:

Tu connais son Trouvère hué de Vienne, je crois. C'est quand même totalement visionnaire !

Je n'aime pas non plus. Autant en Odabella, ses petits problèmes vocaux ne posent aucun problème, autant en Leonora...

Neutral

Ses petits problèmes vocaux ???? Où ça ?

Par ailleurs, en Leonora, elle tire un suraigu, soit que la voix soit fatiguée, soit qu'elle fasse une petite erreur de prise de souffle, mais tout est parfait... Et même au delà, parce qu'en plus d'être instrumentalement irréprochable, c'est habité.
Là, vraiment, le public qui hue, il faut qu'il arrête de lire les revues critiques et qu'il utilise ses oreilles...

Citation:

Ah mais après, je n'ai pas dit que c'était une grande chanteuse !!! Après dans ce que j'ai entendu dans le répertoire italien, c'est un peu fadasse et aléatoire...

Ce n'est ni fadasse ni aléatoire, c'est génial et de toute façon Wagner c'est nul et tu n'aimes pas Verdi. Et toc.

Oui, ça a moins de caractère que d'autres... mais c'est très subtil, peut-être un peu germanique comme façon de penser les choses. Le timbre est pur mais pas électrique, le sens est distillé doucement et jamais en recherchant l'éclat à l'italienne...

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

DavidLeMarrec a écrit:

Ses petits problèmes vocaux ???? Où ça ?

Son registre grave n'est pas fantastique par eemple !

Citation:

Là, vraiment, le public qui hue, il faut qu'il arrête de lire les revues critiques et qu'il utilise ses oreilles...

Ah oui là, c'est stupide. On se demande comment parfois les critiques peuvent encenser de véritables estrons et au contraire, descendre de vraies

Citation:

Ce n'est ni fadasse ni aléatoire, c'est génial et de toute façon Wagner c'est nul et tu n'aimes pas Verdi. Et toc.

Oué, c koi dailleur verdisse (c kom la jaunisse? lol mdr)

Citation:

Oui, ça a moins de caractère que d'autres... mais c'est très subtil, peut-être un peu germanique comme façon de penser les choses. Le timbre est pur mais pas électrique, le sens est distillé doucement et jamais en recherchant l'éclat à l'italienne...

Gencer powaa !

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ses petits problèmes vocaux ???? Où ça ?

Son registre grave n'est pas fantastique par eemple !

Ce n'est pas un problème vocal, c'est une caractéristique vocale. On est (très) loin du cas Leontyne Price, qui n'a jamais pu descendre vraiment au-dessous du fa. Smile

Studer, elle avait le la2 comme elle voulait. Cool

Citation:

Gencer powaa !

Incontestablement, c'est un autre genre. Mr. Green

Tu ne parles jamais de Magda Olivero, d'ailleurs... tu aimes ?

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ses petits problèmes vocaux ???? Où ça ?

Son registre grave n'est pas fantastique par eemple !

Ce n'est pas un problème vocal, c'est une caractéristique vocale. On est (très) loin du cas Leontyne Price, qui n'a jamais pu descendre vraiment au-dessous du fa. Smile

Studer, elle avait le la2 comme elle voulait. Cool

Hé bien, je n'en suis pas fan. fleurs

Citation:

Tu ne parles jamais de Magda Olivero, d'ailleurs... tu aimes ?

Non, c'est quoi, un shampoing ?
Bon, elle est nulle celle-là.

Non, je ne connais pas en fait. Difficile d'aimer dans ce cas là...

De toute façon, je connais peu de "verdiennes" : Callas, Dimitrova, Sutherland, Gencer, Freni, Tebaldi, Arroyo, Price...

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

C'est une vériste (d'ailleurs, elle n'a laissé aucun Verdi au disque à ma connaissance), spécialiste des poitrinés un peu 'appuyés'.

J'y pense parce que sa voix ne me paraît pas sans parenté avec Gencer. C'est plus rond et homogène, mais on retrouve un peu de cette ampleur.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une vériste (d'ailleurs, elle n'a laissé aucun Verdi au disque à ma connaissance), spécialiste des poitrinés un peu 'appuyés'.

J'y pense parce que sa voix ne me paraît pas sans parenté avec Gencer. C'est plus rond et homogène, mais on retrouve un peu de cette ampleur.

Il va falloir que je tente alors. Elle a dû enregistré du Puccini je suppose?

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une vériste (d'ailleurs, elle n'a laissé aucun Verdi au disque à ma connaissance), spécialiste des poitrinés un peu 'appuyés'.

J'y pense parce que sa voix ne me paraît pas sans parenté avec Gencer. C'est plus rond et homogène, mais on retrouve un peu de cette ampleur.

Il va falloir que je tente alors. Elle a dû enregistré du Puccini je suppose?

Beaucoup. Elle très connue mais peu écoutée parce que, similairement à Gencer, elle est très mal distribuée.

Mais dans Puccini, tu as l'embarras du choix : Liù, Manon, Tosca, Butterfly, Minnie et Giorgietta.

Elle a aussi fait du Cilea (son rôle le plus célèbre est précisément Adrienne), du Rota et même Alfano...

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Citation:

Mais dans Puccini, tu as l'embarras du choix : Liù, Manon, Tosca, Butterfly, Minnie et Giorgietta.

Ah, je vais tâcher de trouver Tosca et Minnie alors ! bounce

Citation:

Elle a aussi fait du Cilea (son rôle le plus célèbre est précisément Adrienne), du Rota et même Alfano...

Jamais entendu du Rota...

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DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

Citation:

Mais dans Puccini, tu as l'embarras du choix : Liù, Manon, Tosca, Butterfly, Minnie et Giorgietta.

Ah, je vais tâcher de trouver Tosca et Minnie alors ! bounce

Citation:

Elle a aussi fait du Cilea (son rôle le plus célèbre est précisément Adrienne), du Rota et même Alfano...

Jamais entendu du Rota...

Au moins ses musiques de film.

Il a aussi écrit de la musique de chambre (un beau quatuor assez classique), et un très drôle Capello di paglia di Firenze (Olivero y tient un rôle de baronne).

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Elvira

Citation:

Au moins ses musiques de film.

Heu peut-être...

David, c'est moi ou on parle tout seul ? Mr. Green

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."

DavidLeMarrec

Elvira a écrit:

Citation:

Au moins ses musiques de film.

Heu peut-être...

... qui n'ont rien à voir avec sa musique pure ou vocale.

Citation:

David, c'est moi ou on parle tout seul ? Mr. Green

Quelle nouveauté ! Mr. Green

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

MickeyZeVrai

J'étais sûr qu'Elvira était bizarre.

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« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. » Lavoisier

Elvira

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Citation:

Au moins ses musiques de film.

Heu peut-être...

... qui n'ont rien à voir avec sa musique pure ou vocale.

Franchement, ça ne me dis rien du tout... Neutral

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."