Autour de la musique classique

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Verdi - AIDA

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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 14:13

Je poursuis en ce moment même l'écoute de l'enregistrement mis à disposition par Kia.

Serafin-Naples/1957 (Tebaldi-Penno-Stignani-Savarese)

C'est folklorique !

Déjà, même au milieu des ensembles, le public se met à brailler, lorsqu'il y a eu un aigu et que la musique se calme un peu. C'est amusant, parce que contrairement à Tosca, la musique est conçue pour avoir ces pics, suivis de moments beaucoup plus calmes, donc ça ne gâche pas vraiment l'écoute.
Il attend même la fin de la musique pour applaudir. Shocked Oui, à Naples en 57 Exclamation

Serafin, c'est un peu carré et martial, mais le plateau est formidable. Gino Penno à son meilleur, cette voix douce et brillante, Tebaldi qui déclame avec toujours autant de soin son Aida, et puis Ugo Savarese, dont il existe si peu de témoignages (le Trovatore d'Erede, et sinon seulement des Germont mitigés, dont l'un dans le premier studio de Callas), et qui est l'un de mes chanteurs préférés.
Quelle aristocratie dans le timbre, et on devine un impact en salle conséquent. Il est très habile, parce qu'il n'hésite pas à tenir longtemps les points d'orgue pour son public (mais sans jamais sacrifier l'expression), ce qui lui permet ensuite de laisser place à un phrasé qu'il fragmente volontiers pour renforcer la déclamation. Epatant !

Dans cette brume épaisse où l'on distingue difficilement les chanteurs (sans doute une publication par Cantus Classics), émerge en revanche avec beaucoup de clarté la lutte entre les factions de la claque napolitaine, qui braille d'enthousiasme sur la dernière note de Tebaldi dans son second air, mais avec un manque de retenue assez peu naturel, même pour un italien devant un match de football. On comprend très vite de quoi il s'agit lorsqu'un groupuscule d'ampleur sensiblement identique se met à huer avec une ardeur assez similaire.
Il font leur job, quoi, et elle n'a payé que l'un des deux groupes...


Je vous mets l'extrait : fin de l'air de Tebaldi, la claque, et l'entrée de Savarese.
http://musicontempo.free.fr/savarese.mp3
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MickeyZeVrai
Pas legatissimo



Age : 19
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Localisation : Banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 14:37

L'extrait ne fonctionne pas: erreur!
_________________
« Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis;
Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis;
Das Unbeschreibliche, hier ist es getan;
Das Ewigweibliche zieht uns hinan. »
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 14:41

C'est réglé.
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Kia
vomi



Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
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Localisation : en cours

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 14:54

C'est tordant Laughing

On dirait des vaches qui meuglent derrière...
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sofro
Tonton



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 2031
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 23:02

Ouvrir un fil sur une oeuvre pour nous faire entendre, au milieu de bruits de public que vous jugez amusants, quelques filets misérables de voix et d'instruments émaciés et inaudibles, à partir desquels vous extrapolez d'une façon étonnante, aux commandes de votre mini-chaîne magique qui vous donne une oreille que les autres n'ont pas... Enfin David... pour pimenter l'intérêt d'expériences d'audition personnelles dignes de figurer dans un sujet créé pour la circonstance, installez au moins une webcam chez vous, que l'on vous voit en train de vous enthousiasmer devant ce brouillis de musique, parce que là... pour nous c'est un peu maigre !... Qu'on ait au moins des images !...

Quand je pense à tout ce que j'ai pu entendre quand j'ai ouvert un fil dédié à Lucas Marenzio avec description, argumentation et extraits musicaux en bonne et due forme !

Voyou !


Si vous voulez, tonton Sofro peut mettre de l'ambiance en parlant de sa version Solti favorite qui-sent-le-studio: cela vous permettrait, après Nilsson, Rysanek, Sutherland, Callas, Horne, d'ajouter Leontyne Price à votre palmarès pour vous faire mousser !
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 25496
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 11 Jan - 23:16

sofro a écrit:
Ouvrir un fil sur une oeuvre pour nous faire entendre, au milieu de bruits de public que vous jugez amusants, quelques filets misérables de voix et d'instruments émaciés et inaudibles, à partir desquels vous extrapolez d'une façon étonnante,

Oui, je sais, ce n'est pas un studio Decca, comme ils ont à la Fnac Bellecour. Calmez-vous, ce sont des choses qui arrivent.


Citation:
ce brouillis de musique, parce que là... pour nous c'est un peu maigre !...

Pourtant, vous aimez l'Aida de Karajan / Tebaldi, il me semble. On est dans le même ordre d'idée, mais avec un Amonasro plus palpitant.

Je sais bien que ça demande de l'effort, mais essayez...


Citation:
Si vous voulez, tonton Sofro peut mettre de l'ambiance en parlant de sa version Solti favorite qui-sent-le-studio:

Ca sent le studio, c'est vrai, mais ça fonctionne plutôt bien. Il y a juste beaucoup mieux (selon les goûts), mais on peut parfaitement s'en contenter.

Je vous en prie, proposez-nous votre discographie, ça changera un peu des wagnereries envahissantes. Si j'ai ouvert ce fil, c'est pour éviter que le chef ne m'accuse de mettre du désordre dans le fil-fouillis sur Verdi, ou de tuer la rubrique générale via la 'Playlist' (qui n'a pas non plus l'heur de vous complaire).
Mais j'aurais dû imaginer qu'en causant d'un tube, j'aurais Tonton Sofro sur le râble.

Sapajou !


Citation:
cela vous permettrait, après Nilsson, Rysanek, Sutherland, Callas, Horne, d'ajouter Leontyne Price à votre palmarès pour vous faire mousser !

Allons, allons, vous exagérez. Nilsson et Sutherland suffisent à mon bonheur de basher, les autres, je les respecte ou les admire, même si elles m'agacent dans certaines configurations.
Mais évidemment, quand on achète à l'étiquette...


Allez, on attend votre présentation, et ne vous penchez pas ainsi à la fenêtre, vous allez tomber.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34358

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 12 Jan - 4:08

DavidLeMarrec a écrit:

http://musicontempo.free.fr/savarese.mp3


Et après on parle de secte wagnérienne... hehe

Les amateurs de bel canto et de points d'orgue sur contre-ut sont pas mal non plus dans leur genre. Very Happy
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 12 Jan - 13:16

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

http://musicontempo.free.fr/savarese.mp3


Et après on parle de secte wagnérienne... hehe

Les amateurs de bel canto et de points d'orgue sur contre-ut sont pas mal non plus dans leur genre. Very Happy

Là, ce sont des gens qui sont payés pour... Le public est assez sage ce soir-là.

De fait, il existe une secte verdienne, mais pour beaucoup, c'est dans un esprit assez catégorie 1, contrairement aux wagnériens, qui sont tout de bon dangereux.
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sofro
Tonton



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 2031
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 12 Jan - 21:39

DavidLeMarrec a écrit:
Je vous en prie, proposez-nous votre discographie, ça changera un peu des wagnereries envahissantes. Si j'ai ouvert ce fil, c'est pour éviter que le chef ne m'accuse de mettre du désordre dans le fil-fouillis sur Verdi, ou de tuer la rubrique générale via la 'Playlist' (qui n'a pas non plus l'heur de vous complaire).
Mais j'aurais dû imaginer qu'en causant d'un tube, j'aurais Tonton Sofro sur le râble (...)
Allez, on attend votre présentation


Vous créez un fil uniquement pour raconter vos aventures, et maintenant vous me laissez le soin de traiter le sujet pendant que vous irez faire l'intéressant partout ailleurs ?


Comptez-y...

Finissez déjà ce que vous avez commencé, allons...

D'ailleurs je ne peux pas bouger. Dénouez mes cheveux accrochés dans les branches, que Xavier ne nous trouve pas encore en train de faire les imbéciles ici...


DavidLeMarrec a écrit:
et ne vous penchez pas ainsi à la fenêtre, vous allez tomber...

Je vois une rosse dans les ténèbres.


DavidLeMarrec a écrit:
Calmez-vous, ce sont des choses qui arrivent

Uniquement avec vous...
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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Messages : 25496
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 12 Jan - 22:03

Ah ah, il se défile ! viking




Enfin il est en ma puissance,
Ce fatal ennemi, ce superbe railleur !
Le charme de l'envie le livre à ma vengeance -
Je vais percer l'intarissable coeur !
Par lui mes inédits furent mis en carnage,
Qu'il éprouve toute ma rage...

(Darvide va pour frapper Sofraud et ne peut exécuter le dessein qu'il a de lui ôter la vie.)

Quel trouble me saisit, qui me fait hésiter !
Qu'est-ce qu'en sa faveur la pitié me veut dire ?
Frappons... Ciel ! Qui peut m'arrêter ?
Achevons... Je frémis ! Vengeons-nous... je soupire !
Est-ce ainsi que je dois me venger aujourd'hui ?
Ma colère s'éteint quand j'approche de lui.
Plus je le vois, plus ma vengeance est vaine.
Mon bras tremblant se refuse à ma haine.
Ah ! Quelle cruauté de lui ravir le jour !
A ce jeune Sofraud, tout cède sur la terre.
Qui croirait qu'il fût né seulement pour la guerre ?
Il semble être fait pour l'amour.
Ne puis-je me venger à moins qu'il ne périsse ?
Hé ! Ne suffit-il pas que ce fil le punisse ?
Puisqu'il n'a pu trouver mes jeux assez charmants,
Qu'il cède au moins par mes enchantements -
Que s'il se peut, je le haïsse.

(Les Démons, transformés en Zéphyrs, enlèvent Sofraud et Darvide).





Citation:
DavidLeMarrec a écrit:
et ne vous penchez pas ainsi à la fenêtre, vous allez tomber...

Je vois une rosse dans les ténèbres.

Joli...
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calbo
Pertusienne



Age : 37
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Messages : 6358
Localisation : Poitiers

MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 12 Jan - 22:09

DavidLeMarrec a écrit:
Ah ah, il se défile ! viking




Enfin il est en ma puissance,
Ce fatal ennemi, ce superbe railleur !
Le charme de l'envie le livre à ma vengeance -
Je vais percer l'intarissable coeur !
Par lui mes inédits furent mis en carnage,
Qu'il éprouve toute ma rage...

(Darvide va pour frapper Sofraud et ne peut exécuter le dessein qu'il a de lui ôter la vie.)

Quel trouble me saisit, qui me fait hésiter !
Qu'est-ce qu'en sa faveur la pitié me veut dire ?
Frappons... Ciel ! Qui peut m'arrêter ?
Achevons... Je frémis ! Vengeons-nous... je soupire !
Est-ce ainsi que je dois me venger aujourd'hui ?
Ma colère s'éteint quand j'approche de lui.
Plus je le vois, plus ma vengeance est vaine.
Mon bras tremblant se refuse à ma haine.
Ah ! Quelle cruauté de lui ravir le jour !
A ce jeune Sofraud, tout cède sur la terre.
Qui croirait qu'il fût né seulement pour la guerre ?
Il semble être fait pour l'amour.
Ne puis-je me venger à moins qu'il ne périsse ?
Hé ! Ne suffit-il pas que ce fil le punisse ?
Puisqu'il n'a pu trouver mes jeux assez charmants,
Qu'il cède au moins par mes enchantements -
Que s'il se peut, je le haïsse.

(Les Démons, transformés en Zéphyrs, enlèvent Sofraud et Darvide).





Citation:
DavidLeMarrec a écrit:
et ne vous penchez pas ainsi à la fenêtre, vous allez tomber...

Je vois une rosse dans les ténèbres.

Joli...


pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire
_________________
Non temer, d'un basso affetto,
Non temer, d'un basso affetto,
Non fu mai quel cor capace
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sofro
Tonton



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Dim 13 Jan - 1:59


(Pour lui faire un tour, mes soins ont entrepris
De braver désormais les revers les plus terribles :
Dans l'ardeur de lui déplaire, on a bientôt appris
A ne rien trouver d'impossible...)





Que l'agrément rustique
De Sofro et de ses jeux
Cède à l'appareil magnifique
De la tragédie Armide
Qui enchante David
De ses spectacles pompeux :


DavidLeMarrec a écrit:
Enfin il est en ma puissance,
Ce fatal ennemi, ce superbe railleur !
Le charme de l'envie le livre à ma vengeance -
Je vais percer l'intarissable coeur !
Par lui mes inédits furent mis en carnage,
Qu'il éprouve toute ma rage...

(Darvide va pour frapper Sofraud et ne peut exécuter le dessein qu'il a de lui ôter la vie.)

Quel trouble me saisit, qui me fait hésiter !
Qu'est-ce qu'en sa faveur la pitié me veut dire ?
Frappons... Ciel ! Qui peut m'arrêter ?
Achevons... Je frémis ! Vengeons-nous... je soupire !
Est-ce ainsi que je dois me venger aujourd'hui ?
Ma colère s'éteint quand j'approche de lui.
Plus je le vois, plus ma vengeance est vaine.
Mon bras tremblant se refuse à ma haine.
Ah ! Quelle cruauté de lui ravir le jour !
A ce jeune Sofraud, tout cède sur la terre.
Qui croirait qu'il fût né seulement pour la guerre ?
Il semble être fait pour l'amour.
Ne puis-je me venger à moins qu'il ne périsse ?
Hé ! Ne suffit-il pas que ce fil le punisse ?
Puisqu'il n'a pu trouver mes jeux assez charmants,
Qu'il cède au moins par mes enchantements -
Que s'il se peut, je le haïsse.

(Les Démons, transformés en Zéphyrs, enlèvent Sofraud et Darvide).



CHOEUR
Les plaisirs à ses yeux ont beau se présenter
Sitôt qu'il voit Sofro, il ranime son fiel
Rien ne peut l'arrêter
Quand les déboires l'appellent !...


David quelquefois est moins doux qu'il ne semble
Il fait trop payer ses beaux discours
Il vient pour écarter la catégorie 2 et les voix de velours,
Et c'est Sofro qui les rassemble.


CHOEUR
Les plaisirs à ses yeux ont beau se présenter
Sitôt qu'il voit Sofro, il ranime son fiel
Rien ne peut l'arrêter
Quand les déboires l'appellent !...



Sofro veut que David aujourd'hui le seconde
Il faut que les sottises viennent de toutes parts
Dans le forum impuissant où règne un nouveau Mars alien
Elles n'ont pas meilleur asile au monde !...
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calbo
Pertusienne



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Dim 13 Jan - 11:00

hehe hehe pété de rire pété de rire
_________________
Non temer, d'un basso affetto,
Non temer, d'un basso affetto,
Non fu mai quel cor capace
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Elvira
Petite patate



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Ven 13 Juin - 23:21

Voici la discographie d'Aida (tout n'y est pas bien sûr)

Serafin, EMI
Caniglia, Stignani, Gigli, Bechi, Pasero


Gui, live Naples 1955, IDIS
Stella, Barbieri, Corelli, Colzani, Pietri

Perlea 1955, Naxos
Milanov, Barbieri, Björling, Warren, Christoff

Serafin, EMI
Callas, Barbieri, Tucker, Gobbi

Karajan, Decca
Tebaldi, Simionato, Bergonzi, McNeil

Mehta, EMI
Nilsson, Bumbry, Corelli, Sereni

Solti, Decca
L. Price, Gorr, Vickers, Merril

Muti, live Vienne 1973, Bella Voce
G. Jones, Cortez, Domingo, Giaiotti

Abbado, live Scala, Opera d’Oro
Arroyo, Cossotto, Domingo, Cappuccilli, Ghiaurov

Muti, EMI
Caballé, Cossotto, Domingo, Cappuccilli, Ghiaurov

Leinsdorf, RCA
L. Price, Bumbry, Domingo, Milnes, Raimondi

Schippers, live Scala 1976, Myto
Caballé, Bumbry, Bergonzi, Cappuccilli, Raimondi

Muti, live Munich 1979, Orfeo
Tomowa-Sintow, Fassbaender, Domingo, Niemsgern, Lloyd

Karajan, EMI éco.
Freni, Baltsa, Carreras, Cappuccilli, Raimondi

Abbado, DG éco.
Ricciarelli, Obraztsova, Domingo, Ghiaurov, Raimondi

Maazel Decca
Pavarotti, Chiara, Dimitrova

Harnoncourt, Teldec
Gallardo-Domas, Borodina, La Scola, Hampson, Salminen

Parmis toute cette liste, je ne connais que deux versions : celle avec Bumbry, Price, Domingo et Milnes. Superbe. L.Price est pour moi une superbe Aïda, une voix belle et douce qui sied bien au personnage, BUmbry qui joue bien la princesse cruelle mais qui, comme Eboli, se laisse avoir à son propre jeu et qui ne peut rien contre le destin. La fourbe par excellence... Une voix noire (non pas de jeu de mot là)... Une terrible scène du jugement. Domingo, pas forcément un Radamès aussi solaire que Pavarotti mais néanmoins très bon, et Milnes très bien pour le rôle trop court d'Amonasro.

La deuxième... c'est celle avec Dimitrova Mr. Green, qui, je le rappelle, est une soprane et non pas une mezzo. Donc, il ne faut pas s'attendre à quelque chose de superbe. Les graves sont forcément poitrinnés à certain niveau, c'est même parfois glauque, Chiara est moins stridente dans le studio que dans le live mais ce n'est pas folichon, et Pavarotti absolument pas dans le personnage dramatiquement parlant. A réserver aux fans des chanteurs principaux (comme moi quoi...)
Bref, je conseille vivement la version Leinsdorf.

Il faut que je me la réécoute... drink
_________________
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Papageno
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Sam 14 Juin - 0:13

Pour Aida, je vous conseille vivement de regarder le DVD du Met , direction Levine chez DG.
Un mise en scene grandiose , de beaux costumes, de grands chenteurs (Domingo, Millo, Milnes)
Amnéris est suberbe (Zajick) , la scéne du jugement est à coupé le souffle. La plus grande représentation que j'ai vu Smile
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sofro
Tonton



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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 16 Juin - 11:05

Elvira a écrit:
Voici la discographie d'Aida (tout n'y est pas bien sûr)
(...)
Bref, je conseille vivement la version Leinsdorf.

Enfin quelqu'un de sérieux, dans ce fil...
Leinsdorf, ce n'est pas trop teuton dans Aïda ? (parce que ce que j'en connais dans Verdi...)


Papageno a écrit:
Pour Aida, je vous conseille vivement de regarder le DVD du Met , direction Levine chez DG.
Un mise en scene grandiose , de beaux costumes, de grands chenteurs (Domingo, Millo, Milnes)
Amnéris est suberbe (Zajick) , la scéne du jugement est à coupé le souffle. La plus grande représentation que j'ai vu Smile

Plus fort !... Le monsieur alien n'a pas entendu... Ils ont fait monté les animaux sur le plateau, les tentes avec le sable, au moins ? pig



Parlons de cette version (Solti/Decca):



Version légendaire avec Leontyne Price, Vickers, Merril, Gorr... Enregistrement de studio, couvert de labels, plateau prestigieux, prise de son superlative, gros son d'orchestre, chanteurs grand format, c'est par lui que de nombreux mélomanes ont découvert Aïda... Considéré comme LA référence incontournable, il a en conséquence tout pour s'attirer les critiques faciles.
Conception grandiose donnant à fond dans le premier degré, direction omniprésente, quelque peu bruyante et indiscrète (sans être anti-verdienne), c'est la grosse machine. Vickers, héroïque, tout vibrato dehors, n'hésite pas à faire son Vickers, Leontyne Price ahurissante de présence, de sensualité, au-dessus de tout ce qui peut s'imaginer vocalement, s'affirme comme la plus grande des Aïda...

Ce disque est fait pour ceux qui n'aiment pas bouder leur plaisir !...

Si l'on cherche l'opposé de cette version :

J'aime beaucoup l'Aïda de Karajan Decca 1959, en raison de la direction brûlante de Karajan, pas toujours très tendue, du Radamès grande classe de Bergonzi, et de l'Amnéris de Simionato.
En outre, Tebaldi ne me gêne moins qu'il est convenu de le dire, même si, et surtout à cette époque, sa texture vocale n'a rien à voir avec le velours d'une somptueuse richesse de Price.

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Elvira
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 16 Juin - 11:12

Citation:
Enfin quelqu'un de sérieux, dans ce fil...
Leinsdorf, ce n'est pas trop teuton dans Aïda ? (parce que ce que j'en connais dans Verdi...)


Tu sais, plus ça va, plus j'aime Karajan dans Verdi, donc Leinsdorf... siffle

Ah mais c'est vrai, l'Aida du MET ! C'est superbe (c'est étrange que je ne me souvienne pas de l'avoir regardé car j'avais bien aimé).

Et puis, une distribution vraiment parfaite. J'aime beaucoup Dolora Zajick. thumleft
ET la mise-en-scène 100 fois mieux que celle de Milan car là-bas, les esclaves arrivent à bouger les obélisques, les sphinx... Neutral C'est sûrement le pouvoir d'Isis ou d'Osiris qui leur donnait un pouvoir herculéen. De plus, les costumes sont dignes de Flash Gordon.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 16 Juin - 11:36

ça me donne envie de regarder la version Milan
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Elvira
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 16 Juin - 11:43

Morloch a écrit:
ça me donne envie de regarder la version Milan


affraid attention, la distribution est franchement pas terrible... à moins que tu aimes les beuglements, les couinements...
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sud273
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MessageSujet: Re: Verdi - AIDA   Lun 16 Juin - 12:33

Leinsdorf est pour une fois assez correct, et chance, il y a aussi Bumbry dans cette version: disons qu'on échappe au respect et à la tentation de faire de la partition un objet wagnérien post-romantique: la scène finale chez Solti tire en longueur et finit par lasser à force de se vouloir admirable et pour ainsi dire mahlérienne. De toute façon dans les deux, il y a la meilleure Aïda.
Tebaldi ne chante pas trop faux dans la version Karajan? (chaque fois que j'essaye Tebaldi, je suis effaré par son incapacité à émettre une seule note juste)
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Verdi - AIDA

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