 Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 179
| Sujet: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 21:38 | |
| Je prends sur moi d'ouvrir cet hééééééneaurme sujet, aucun fil n'y ayant été consacré pour l'instant: la discographie LA TRAVIATA de VERDI !
J'ai bien jeté un coup d'œil au fil général consacré à la discographie des opéras de Verdi, mais j'ai été surpris de constater qu'on y parle finalement assez peu de la Traviata, en dehors de quelques remarques lapidaires pour y démolir les interprétations de Maria Callas.
Or voilà bien mon problème: de cet opéra je possède l'enregistrement live de 1958 au Théâtre San Carlos de Lisbonne sous la direction de Franco Ghione, avec Maria Callas et Alfredo Kraus. Cet enregistrement est paraît-il mythique, légendaire, etc.; moi je le trouve... quasi inécoutable. D'une part, au moins dans la copie que j'en possède (j'ignore s'il y a eu du "remastering" pour une édition plus récente), la prise de son est effroyablement mauvaise, j'ai l'impression de plus entendre la salle que l'orchestre et les chanteurs. D'autre part cet enregistrement m'a permis de découvrir quelque chose qui s'est confirmé depuis: je suis de ceux qui ont bien du mal à supporter, en règle générale, la voix de la Callas.
Je lance donc le débat: quelle est votre, ou quelles sont vos, interprétation(s) de La Traviata préféré(e)s, et pourquoi? -- espérant bien profiter des avis éclairés qui ne manqueront pas de fuser pour trouver dans le lot de quoi me satisfaire.  _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3061 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 21:40 | |
| Kleiber avec Domingo/Cotrubas (DG) sans hésitation. Maintenant c'est un des rares opéra de Verdi que j'aime pas trop. Tellement voir trop connus surement. _________________
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|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5850 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 21:49 | |
| Il est difficile de répondre à une telle question car il y a une masse d'interprétations. Certes Callas avait un type de voix "ingrat" mais c'était une comédienne charismatique ce qui compensait ce défaut.Chez les chanteuses de la même génération que Callas, je penserais plutôt à la Tébaldi et parmi les artistes actuelles On pourrait parler de Netrebko et de Gheorghiu que j'ai eu l'occasion de voir à l'Opéra de Paris un 1er Janvier; mais comme j'étais malade je n'ai pas vraiment pu profiter de ma soirée qui, soit dit en passant, ne m'a pas non plus laissé un souvenir impérissable. Quant à Netrebko, tout comme Callas, ce qui la sauve c'est son don de comédienne parce que vocalement, la technique est perfectible. J'espère que ce début de réponse te satisfera.  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2039
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 21:50 | |
| Je possède l'enregistrement de Ricardo Muti avec Tiziana Fabbricini et Roberto Alagna et je dois avouer qu'au début, j'ai eu beaucoup de mal avec la voix de la demoiselle. Depuis, je m'y suis fait et j'arrive maintenant à l'écouter. Sinon, j'ai entendu Nathalie Dessay dans son dernier disque interpréter le grand air de l'acte I et il me tarde qu'elle enregistre l'opéra en entier. Enfin, pour en revenir à La Callas, l'enregistrement de Carlo Maria Guilini de 1955, avec Giuseppe di Stefano, est très écoutable. _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave
Dernière édition par Pan le Mer 14 Mai - 21:51, édité 1 fois |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 21:51 | |
| | Octavian a écrit: | Je prends sur moi d'ouvrir cet hééééééneaurme sujet, aucun fil n'y ayant été consacré pour l'instant: la discographie LA TRAVIATA de VERDI !
J'ai bien jeté un coup d'œil au fil général consacré à la discographie des opéras de Verdi, mais j'ai été surpris de constater qu'on y parle finalement assez peu de la Traviata, en dehors de quelques remarques lapidaires pour y démolir les interprétations de Maria Callas.
Or voilà bien mon problème: de cet opéra je possède l'enregistrement live de 1958 au Théâtre San Carlos de Lisbonne sous la direction de Franco Ghione, avec Maria Callas et Alfredo Kraus. Cet enregistrement est paraît-il mythique, légendaire, etc.; moi je le trouve... quasi inécoutable. D'une part, au moins dans la copie que j'en possède (j'ignore s'il y a eu du "remastering" pour une édition plus récente), la prise de son est effroyablement mauvaise, j'ai l'impression de plus entendre la salle que l'orchestre et les chanteurs. D'autre part cet enregistrement m'a permis de découvrir quelque chose qui s'est confirmé depuis: je suis de ceux qui ont bien du mal à supporter, en règle générale, la voix de la Callas.
Je lance donc le débat: quelle est votre, ou quelles sont vos, interprétation(s) de La Traviata préféré(e)s, et pourquoi? -- espérant bien profiter des avis éclairés qui ne manqueront pas de fuser pour trouver dans le lot de quoi me satisfaire.  |
La version 'remasterisée' de l'enregistrement Ghione est dans un son excellent. Une très belle interprétation, même si personnellement, je n'aime pas du tout les choix de Callas dans ce rôle (appui excessif des effets expressifs, interprétation au stabilo, santé vocale un peu insolente pour le personnage, etc.).
Pour moi, la version ultime, c'est le DVD (pas beau, donc la bande son) Delunsch-Polenzani-Sado d'Aix. Mireille Delunsch y trouve une subtilité, une fragilité, une tension incomparables. Tout y est drame bouleversant.
Attention cependant : elle a de vraies faiblesses vocales à la fin du I (les vocalisations du Sempre libera sont totalement fausses). Pour ma part, je trouve que c'est tellement bien fait que ça rend le résultat encore plus émouvant, mais ça en agace d'autres.
Sinon, pour des choix plus orthodoxes, il y a Netrebko-Villazón-Hampson-Rizzi (si, si) ou bien Scotto-Muti.
Ca dépend tout de même beaucoup de tes goûts, parce qu'il y a pléthore de choix possibles. |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5401 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:02 | |
| il faudra que je craque un jour pour cette version Delunsch - je me méfie un peu mais sans doute encore de la bête prévention - et j'imagine que c'est très investi. C'est dommage on la trouvait partout en promo il y a quelques mois et j'ai laissé passer l'occasion...
de toutes façons la plus extraordinaire Traviata que rien n'égalera c'était la version Christine Schäfer / Jonas Kaufmann à Paris la saison dernière.
il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage... |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:04 | |
| | Morloch a écrit: | il faudra que je craque un jour pour cette version Delunsch - je me méfie un peu mais sans doute encore de la bête prévention - et j'imagine que c'est très investi. C'est dommage on la trouvait partout en promo il y a quelques mois et j'ai laissé passer l'occasion...
de toutes façons la plus extraordinaire Traviata que rien n'égalera c'était la version Christine Schäfer / Jonas Kaufmann à Paris la saison dernière.
il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage... |
Aux débuts de CSS, je m'étais fendu d'une petite entrée sur Mireille, et j'y ai mis le moment le plus difficile vocalement de toute la représentation, ça donne une idée de sa tolérance ou non à la chose. http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2005/07/26/68-the-mireille-effect
Personnellement, j'adore. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5850 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:08 | |
| | Citation: | | il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage... |
Exact Morloch, j'ai récemment vu le DVD de cette version Fleming/Villazon à la FNAC mais je dois admettre que je n'ai pas eu l'idée, ni forcément l'envie, de l'acheter. Et je préfère te dire tout de suite que je te lyncherai si tu t'avises de ne pas en parler.  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5837 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:11 | |
| Comme Bertrand, je penche pour la version avec Cotrubas, vraiment très très bonne. Par contre, j'ai aussi un penchant pour la version avec Scotto (la première) où elle est certes moins engagée que dans l'autre version avec Muti, mais les aigus sont moins acides, plus propres, moins stridents, moins tirés, bref je préfère. _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
|  | | Papageno Mélomaniaque

Age : 21 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 1499 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:15 | |
| | et Pavarotti Sutherland ? |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5837 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:19 | |
| Personnellement, je ne suis pas fan. Je trouve Sutherland assez peu impliquée... _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5401 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:21 | |
| la version Cotrubas/Domingo/Kleiber est très belle, mais je lui trouve quelque chose d'aseptisé, en partie à cause du studio j'imagine, alors que Mimi, au moins, on ne peut pas lui faire ce reproche, il y a une vraie tension - on a l'impression qu'elle va craquer et ne finira jamais l'air, mais si ! Je me demande si c'est pareil à l'échelle de tout l'opéra, ça doit être une expérience à écouter incroyable comparé à elle Christine Schäfer donnait l'impression d'une immense aisance vocale dans le rôle
Bon, je devrai donc me dévouer pour cette version Fleming. En préambule au lynchage, il y a une version que j'adore : Sutherland - Pavarotti, dirigé mollement par Bonynge, les glottes sont lâchées, on ne comprend rien à rien mais qu'est ce que c'est bon ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:24 | |
| | Morloch a écrit: | | la version Cotrubas/Domingo/Kleiber est très belle, mais je lui trouve quelque chose d'aseptisé, en partie à cause du studio j'imagine, |
Et puis les lectures qui se veulent intellectuelles à l'orchestre, pour Traviata, c'est toujours sec et sans esprit. Cotrubas est la jeunesse incarnée, en revanche, le gros point fort du disque.
Domingo et Milnes sont assez à contre-emploi...
| Citation: | | alors que Mimi, au moins, on ne peut pas lui faire ce reproche, il y a une vraie tension - on a l'impression qu'elle va craquer et ne finira jamais l'air, mais si ! Je me demande si c'est pareil à l'échelle de tout l'opéra, ça doit être une expérience à écouter incroyable comparé à elle Christine Schäfer donnait l'impression d'une immense aisance vocale dans le rôle |
Non, après, au II et au III, elle est tout à fait à l'aise, mais il y a la même électricité, c'est vraiment palpitant. |
|  | | Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 179
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:31 | |
| Après écoute de quelques extraits de la version Cotrubas / Kleiber, je dois avouer que je suis assez emballé. Il se pourrait bien que je craque dessus. Surtout si j'arrive à comprendre la politique de DG concernant cet enregistrement qui existe apparemment dans trois versions, le prix variant d'une vingtaine à une quarantaine d'euros (cette dernière estimation étant malheureusement au-delà de mon pauvre budget d'étudiant...):

Impossible apparemment, en revanche, d'avoir droit à des extraits en ligne de la version Muti, il faudra que j'essaie dans un magasin muni de bornes d'écoute.
Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)?

David, après écoute de l'extrait proposé de Mireille Delunsch pour "tester ma tolérance", je passe mon tour la concernant, désolé... En contrepoint à l'enregistrement Callas, je préfère éviter ce genre d'expérimentations, au moins pour le moment. Si en plus la mise en scène est moche, déjà que je ne suis pas trop fan du DVD pour l'opéra!... _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5837 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:32 | |
| Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré. Bon, c'est vrai qu'on a du mal à imaginer le jeune premier avec Domingo... _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5401 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:33 | |
| Delunsch, ça me tente assez.
Je réalise que j'ai entendu pas mal de versions de cet opéra, Netrebko / Villazon c'est vraiment bien. Peut-être que de son côté à elle, il pourrait y avoir plus de nuances dans le chant mais elle a la voix du rôle et elle y croit à fond, comme Villazon qui est déchaîné. Ce qui fait le succès de ce DVD c'est une implication maximale de toute l'équipe - malgré une mise en scène assez moche.
Dernière édition par Morloch le Mer 14 Mai - 22:36, édité 2 fois |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5837 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:34 | |
| Ah oui, c'est vrai, il y a celle-là ! Je ne l'ai jamais vu... Mais ça me tente bien. _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5850 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:40 | |
| | Octavian a écrit: |
Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)?

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J'ai aussi apercu cette version. Je parierais bien sur celle ci ne fut ce que pour le Giorgio Germont de Bastianini _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5401 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:41 | |
| | Elvira a écrit: | Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré.  |
j'espère qu'il sortiront un jour le DVD de Schäfer / Kaufmann, mais j'ai peur que non vu les grommellements du public glottophage. C'était vraiment une belle version pourtant, et on croyait à l'histoire pour une fois.  |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5837 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:41 | |
| | Citation: | | Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)? |
Oui, celle-là même. Très bonne version. Bon Ettore Bastianini égal à lui-même, c'est à dire, pas très fin dans son chant mais j'ai trouvé son Père Germont intéressant. Et Gianni Raimondi (ténor léger, non ?) tient bien la route. _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
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