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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:44 | |
| | Morloch a écrit: | | Elvira a écrit: | Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré.  |
j'espère qu'il sortiront un jour le DVD de Schäfer / Kaufmann, mais j'ai peur que non vu les grommellements du public glottophage. C'était vraiment une belle version pourtant, et on croyait à l'histoire pour une fois.  |
Oui, enfin, ce n'est pas non plus de la faute à ce pauvre Verdi si les sopranes se contentent de chanter les vocalises sans véhémence !  _________________ Trema vil schiava ! |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4898 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:46 | |
| | tu avais trouvé ça sans véhémence ? Enfin, peut-être sur les vocalises, mais sur l'ensemble du rôle c'était quand même très investi enfin vu de mon mauvais goût. |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:49 | |
| Ah, je n'ai pas dit que Schäfer était sans véhémence (ça l'aidait peut-être à sortir les notes ). Mais le restant des sopranes est souvent peu impliquée et de fait on y croit moins.  _________________ Trema vil schiava ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:49 | |
| | calbo a écrit: | Quant à Netrebko, tout comme Callas, ce qui la sauve c'est son don de comédienne parce que vocalement, la technique est perfectible.
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Je sais que tu dis toujours ça (et quel que soit l'enregistrement), mais comme David je ne vois pas bien ce que tu lui reproches techniquement parlant... Au contraire je trouve que c'est souvent très bien mais un peu sage. |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5280 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:50 | |
| J'ai bien du mal avec Schäfer sans que je puisse vraiment expliquer pourquoi. Dans Les Noces de Figaro son Chérubin m'avait paru bien terne, alors dans un rôle aussi lourd que celui de Violetta j'ose même pas imaginer ce que ca donne. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:50 | |
| Je connais mal Netrebko mais ce que j'ai entendu ne m'a pas non plus laissé un souvenir d'une technique primaire.  _________________ Trema vil schiava ! |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4898 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:52 | |
| | tiens, à propos de non-véhémence, j'ai vu une version Eva Mei / Piotr Beczala / Franz Welser-Möst, assez ennuyeux. Mise en scène et chanteurs pas inspirés. |
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entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2898 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:53 | |
| En même temps et si je peut me permetre de me contenter de dire ce que j'ai souvent entendu sans me prononcer sur la veracité de l'asertion, j'ai trés souvent entendu ca sur Callas : Chanteuse a peine moyenne mais exelente comedienne....
oups j'aurais du citer le post de Xavier auquel le mien fait réference _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:54 | |
| Oui, c'est vrai ce que tu dis. Sa voix est laide, ses aigus blancs mais ça a de la gueule. C'est ça qui a fait son succès. Auparavant, (je ne vais pas m'aventurer) peu de chanteuses étaient aussi inspirées dans le chant ! _________________ Trema vil schiava ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:55 | |
| Entropie : légende urbaine absolument fausse. Le timbre de Callas n'était pas forcément beau, la technique ne ressemblait à rien de connu, mais c'était une immense technicienne. Au contraire, elle avait tout, la puissance, l'ambitus, la capacité des nuances... Après, on aime ou pas ce qu'elle en faisant.
| Elvira a écrit: | | Citation: | Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)? |
Oui, celle-là même. Très bonne version. Bon Ettore Bastianini égal à lui-même, c'est à dire, pas très fin dans son chant mais j'ai trouvé son Père Germont intéressant. Et Gianni Raimondi (ténor léger, non ?) tient bien la route. |
Non, pas léger, un pur lyrique ! Voix superbe, très pure, un son de clarinette. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2898 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 22:57 | |
| @ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????
C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ? _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:04 | |
| Si ça se trouve ça venait de ses détracteurs de l'époque... Je crois même que Leyla Gencer disait quelque chose dans ce genre-là.
Mais je trouve ça pas totalement faux. Elle avait des capacités incroyables mais je trouve que le timbre gache tout. _________________ Trema vil schiava ! |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4898 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:05 | |
| Je pense que c'est un contrecoup de son ultra-médiatisation, aussi bien quand elle était en activité qu'aujourd'hui où il semble impossible à un chanteur d'opéra de faire une interview sans citer au moins trois fois son nom, et où jaillissent de façon chaotique et sans fin les compilations-hommages-retrospectives-n'importequoi-Callas.
Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux.
Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:19 | |
| | Elvira a écrit: | | Oui, c'est vrai ce que tu dis. Sa voix est laide, ses aigus blancs mais ça a de la gueule. C'est ça qui a fait son succès. Auparavant, (je ne vais pas m'aventurer) peu de chanteuses étaient aussi inspirées dans le chant ! |
Moui bof. Disons qu'elle inaugure peut-être une façon plus débridée d'exprimer au théâtre. Mais enfin, Callas n'est qu'un maillon remarquable dans toute une chaîne : elle n'a pas redécouvert Bellini toute seule, elle n'a pas imposé le théâtre à l'opéra, non. Mais elle a contribué, en tout cas, à une redistribution des cartes dans les priorités, à ce qu'il semble. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 261
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:20 | |
| | Citation: | Je pense que c'est un contrecoup de son ultra-médiatisation, aussi bien quand elle était en activité qu'aujourd'hui où il semble impossible à un chanteur d'opéra de faire une interview sans citer au moins trois fois son nom, et où jaillissent de façon chaotique et sans fin les compilations-hommages-retrospectives-n'importequoi-Callas.
Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux.
Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine. |
Merci Morloch, je me sens moins seul. Pour revenir au topic, je vote moi aussi pour Kleiber-Cotrubas-Domingo, essentiellement pour Cotrubas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:27 | |
| | entropie a écrit: | @ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????
C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ? |
De vrais metteurs en scène en Italie dans les années cinquante ? Tu rigoles ? 
Non, parce qu'elle a continué à séduire malgré ses moyens déclinants, alors que les autres étaient impitoyablement remplacées, grâce sans doute à ce magnétisme bien particulier.
Mais c'est totalement faux, elle avait des moyens colossaux. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:30 | |
| | Morloch a écrit: | | Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux. |
Il y a tout de même beaucoup de connivence sur le mode "j'ai tout entendu mais Callas c'est insurpassable". Généralement ceux qui n'aiment pas Callas se taisent. Il faut dire qu'on peut difficilement lui dénier un caractère très impressionnant.
| Citation: | | Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine. |
Bien sûr dans le sens où elle ne crée rien du tout et s'inscrit dans un cadre préexistant, mais par rapport à ses contemporaines, il est évident que scéniquement, elle explose tout. Parce que la norme était tout de même chanter face à la scène, bras en croix, en arborant de magnifiques shorts égyptiens. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2898 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:39 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | entropie a écrit: | @ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????
C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ? |
De vrais metteurs en scène en Italie dans les années cinquante ? Tu rigoles ?  |
Ah oui j'ai déliré désolés !
 _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 261
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:39 | |
| | Citation: | | en arborant de magnifiques shorts égyptiens |
Y'en a quelques unes que je ne voudrais pas voir dans cet appareil  |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4898 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Mer 14 Mai - 23:44 | |
| | Mais il n'y avait pas des chanteuses-actrices dans les générations des Mary Garden, Rosa Ponselle, Maria Jeritza, Marie Miolhan-Carvalho, Géraldine Farrar, Magda Olivero, Lotte Lehmann ? |
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