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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 16 Mai - 16:58 | |
| | Jorge a écrit: | Bon... J'ai écouté ma première Traviata de ma vie. Version Kleiber. Affreuse déception. Je n'aime franchement pas les deux rôles titres (Cotrubas et Domingo). L'orchestre est aseptisé et l'ensemble manque vraiment de souffle.
Une version plus déjantée est-elle possible? |
On vient d'en parler. Delunsch/Sado, il n'y a pas plus azimuté.
Scotto est peut-être un peu plus fouillée.
Sinon, Callas/Ghione, je n'aime pas Callas dans ce rôle pour les raisons expliquées ci-dessus, mais force est de reconnaître que ça déménage sérieux. |
|  | | Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 134
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 14:48 | |
| Eh bien moi, je viens d'écouter la version Cotrubas/Domingo//Kleiber et j'en suis très content! Je vais enfin avoir une Traviata à glisser dans ma chaîne quand j'en aurais envie! Je jetterai sans doute aussi un coup d'oreille à la version Votto avec Renata Scotto quand j'en aurais l'occasion. (Et qui sait, peut-être qu'après je redonnerai sa chance à mon enregistrement lisboète, l'esprit plus serein et l'oreille plus bienveillante?...) En tout cas, merci à tous pour vos conseils!
| Jorge a écrit: | | Une version plus déjantée est-elle possible? |
Là, par contre, j'aurais tendance à demander: es-tu sûr que tu n'as pas un problème avec cet opéra plutôt qu'avec l'enregistrement Kleiber proprement dit?... Ce n'est pas non plus l'opéra le plus ultra-expressionniste du répertoire... _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 15:53 | |
| | Je comprends très bien le sentiment de Jorge : cette version est très léchée (et ne m'a jamais beaucoup plu non plus), et particulièrement à l'orchestre, tout est très sage, un peu propret. Ca peut rassurer ou frustrer. |
|  | | Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 134
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 17:11 | |
| Alors disons qu'après mon expérience Callas/Ghione 58 telle que décrite précédemment, et après un certain nombre d'années à chercher un enregistrement qui me satisferait, j'avais besoin d'être rassuré... _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 18:11 | |
| | Octavian a écrit: | | et après un certain nombre d'années |
A ce point Tu as essayé quoi d'autre, pour information ?  |
|  | | Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 134
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 23:29 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | A ce point  |
Eh bien, j'ai dû extraire pour la première fois la version Ghione des tiroirs maternels lorsque j'étais en terminale, et j'ai bientôt sept ans de fac derrière moi. Enfin, je n'ai pas passé TOUT mon temps à penser uniquement et constamment à la Traviata! Mais l'idée revenait régulièrement.
| Citation: | Tu as essayé quoi d'autre, pour information ?  |
C'est bien le problème. Ayant déjà un disque en ma possession, même s'il ne me donnait pas satisfaction, j'ai longtemps hésité à investir dans un autre enregistrement. Quelques captations vues ou entr'aperçues à la télévision ont entretenus mon intérêt pendant ce temps-là. Je me suis remis en quête avec un peu plus de suite dans les idées depuis quelques temps, et lorsque je croisais des versions à un prix "abordable", ne voulant pas prendre le risque d'une deuxième déception, j'allais écouter des extraits, généralement sur Internet, lorsqu'il y en avait de disponible - méthode qui a bien sûr aussi ses inconvénients: obligation de séduction immédiate, sur un passage très court et séparé de son contexte, sans parler du rendu de la qualité sonore... Bref, n'ayant rien trouvé par ce biais, je me suis finalement dit que j'aurais peut-être des éclairages intéressants en demandant conseil au valeureux collège de mélomaniaques ici réunis. Et je ne le regrette pas.  _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2006
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 17 Mai - 23:39 | |
| Tiens, je crois que personne n'a évoqué la version Prêtre/ Caballé/ Bergonzi. J'ai beaucoup aimé une version avec Montserrat Caballé mais je ne sais pas si c'est celle-ci.  _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4740 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 19:54 | |
| 
J'ai fini par regarder/écouter cette Traviata Aixoise de 2003.
Visuellement c'est d'une mocheté assez rare, c'est le genre de spectacle qui a déjà plus vieilli en 5 ans qu'une mise en scène d'Otto Schenk en un demi-siècle.
Il montre une Violetta diaphane, déguisée en Marylin - style concours de sosie Marylin Monroe du Macumba-club de la rocade sud de Clanche-sur-Iselle - mais le visage recouvert d'une poudre plâtreuse. L'explication est que Peter Mussbach a vu quelque part que les tuberculeux sont de très beaux malades.
A partir de là, Violetta est dès le début agonisante dans ses souvenirs qui sont comme des apparitions venues du passé - j'ai fini par le comprendre en dépit du filmage hypra moche en gros plan permanent qui empêche toute vision d'ensemble. C'est confirmé par le petit livret, pour Mussbach, cette Traviata est "comme dans un rétroviseur".
D'où les surimpressions d'image de routes de campagne dans la nuit - et le marquage au sol qui est un marquage de route - ça aussi je l'ai compris par miracle, parce que la personne qui a fait les lignes au sol a utilisé une couleur bizarre et devait être atteinte d'un sérieux Parkinson.
D'autres scènes dans une sorte de boite de nuit vaguement gothique - vu la façon dont ils sont habillés, les clients de la boite de nuit doivent d'ailleurs être les gothiques du pub irlandais "le Melbourne" en face du cimetière de Clanche-sur-Iselle.
Pour arranger le tout, le réalisateur a eu la bonne idée de mettre des images de gouttes de pluie qui coulent le long d'une vitre en surimpression vidéo. C'est d'une mocheté assez stupéfiante.
Bref, l'intérêt de ce DVD n'est pas dans la mise en scène - encore qu'il semble y avoir des amateurs, j'ai lu quelque part que la mise en scène rappelait Lost Highway de David Lynch. Je veux bien, mais bon, euh quoi...
L'intérêt principal et quasi exclusif de cette production est Mireille Delunsch dans le rôle de Violetta.
C'est très difficile d'avoir un avis définitif sur sa performance. C'est à la fois génial et catastrophique. Ce qui est certain : ça n'a rien à voir avec Joan Sutherland Joan on t'aime, on est dans la catégorie des Traviata non-conformistes, mais alors que Christine Schäfer avait choisi l'option subtilité musicale, Mireille Delunsch est complètement partie dans un trip d'actrice azimutée.
Il faut distinguer le premier acte des deux suivants, les vocalises du premier acte sont hors de portée, qu'importe, Mireille Delunsch se lance à corps perdu au point qu'on a peur pour elle. C'est assez atroce, le timbre change, elle aboie certaines fins de phrase visiblement essouflée, les aigus sont parfois criés, ça dérape de tous les bouts, mais elle est à fond dans le truc. Il faut reconnaître que c'est impressionnant.
Heureusement, ça s'améliore par la suite. Ayant survécu miraculeusement au premier acte, Mireille Delunsch peut enfin interpréter Violetta. Vocalement, c'est beau, tous les moyens sont utilisés pour rendre le texte expressif, mais ce n'est jamais outré alors qu'elle continue à se démener complètement, et que ce n'est jamais impeccable techniquement. Les possibilités de s'exprimer sont utilisées avec intelligence dans chaque passage, il y a une vraie classe dans son interprétation et l'Addio del pasato est une réussite de sobriété, Violetta semble vraiment s'éteindre.
Autour de Violetta, j'ai bien aimé le Germont père de Zelko Lucic, avec une très belle voix mais un peu placide. L'Alfredo de Matthew Polenzani m'a paru un peu transparent. Il faut dire qu'avec la forcenée qu'ils avaient en face d'eux sur scène ça n'a pas dû être facile tous les soirs.
Je ne sais pas trop que conclure de ce DVD, sans doute à recommander à des victimes consentantes intéressés par les incarnations non-conventionnelles et les prestations vocales suicidaires.
J'ai oublié de dire un mot sur la direction de l'orchestre de Paris par Yutaka Sado, c'est du bon mais l'équilibre de la captation fosse/scène est très déséquilibré en faveur des chanteurs. _________________ Là où le brasseur trépasse, le boulanger repasse. Proverbe bordelais. |
|  | | Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 19:57 | |
| Je n'ose imaginer le résultat... Moi qui aime les belles voix dans cet opéra (pas non plus trop lisse, sinon on y croit plus ! )... alors là, Mireille Delunsch !... _________________ Mai nessun m'avrà |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4740 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 20:07 | |
| Là, c'est pas trop lisse
Mais je me demande si je ne donne pas une impression trop mauvaise, j'ai beaucoup aimé en fin de compte. _________________ Là où le brasseur trépasse, le boulanger repasse. Proverbe bordelais. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 20:11 | |
| | Elvira a écrit: | Je n'ose imaginer le résultat... Moi qui aime les belles voix dans cet opéra (pas non plus trop lisse, sinon on y croit plus ! )... alors là, Mireille Delunsch !... |
Je me souviens avoir regardé le début de cette production aixoise. J'ai rapidement changé de chaîne tant à cause de la mise en scène qui était innomable de mocheté qu'à cause de Delunsch qui n'a pas me semble-t-il la voix pour le rôle de Violetta. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Octavian Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 134
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 20:54 | |
| | Morloch a écrit: | | Bref, l'intérêt de ce DVD n'est pas dans la mise en scène - encore qu'il semble y avoir des amateurs, j'ai lu quelque part que la mise en scène rappelait Lost Highway de David Lynch. Je veux bien, mais bon, euh quoi... |
On est prié de ne pas insulter Lynch, merci. Lost Highway n'est pas son meilleur film (à mon avis), mais quand même!
Bon, ok, après avoir visionné un extrait de la mise en scène incriminée sur Youtube, il y a bien à un court moment une image

où sous un certain angle de vue les marquages au sol peuvent plus ou moins vaguement rappeler la façon dont Lynch filme les routes nocturnes...

...mais pour ce que j'en ai vu, la comparaison s'arrête là!!
(Et puis franchement, quand bien même il y aurait réelle source d'inspiration, quel intérêt de faire une Traviata façon Lost Highway??...) _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry) |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 21:30 | |
| Je trouve Polenzani admirable, moi, un des plus beaux Alfredo qu'on puisse entendre. Evidemment, en comparaison, il fait un peut benêt, mais c'est assez le personnage, et la mise en scène est de toute façon centrée sur Violetta.
Oui, d'accord pour Lučić, parfait vocalement, mais un peu sage expressivement.
Sinon, Mireille... non seulement c'est la plus grande Traviata de tous les temps, mais en plus, sa fin du III est phénoménale. Je l'avais vu pour sa prise de rôle en 2000, et cette version de 2003 est encore plus émouvante (plus peut-être aussi que la reprise en 2004). Sempre libera est une catastrophe jamais entendue techniquement, mais aucun ne me bouleverse à ce degré, loin s'en faut !
Il y a une électricité bien particulière, mais je conviens volontiers que pour la comprendre, il vaut mieux l'avoir déjà entendue en salle. |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4740 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 22:00 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Je trouve Polenzani admirable, moi, un des plus beaux Alfredo qu'on puisse entendre. |
Il faudra que je sois plus attentif, il m'a paru très à l'aise dans le rôle mais je n'ai pas ressenti son personnage. Il faut dire à sa décharge qu'il apparaît comme un fantôme du passé et n'est pas intégré à l'action.
| DavidLeMarrec a écrit: | | Evidemment, en comparaison, il fait un peut benêt, mais c'est assez le personnage, et la mise en scène est de toute façon centrée sur Violetta. |
C'est peut être un autre point faible de cette production qui m'a un peu gêné. Tout semble construit autour de Violetta-Delunsch, sans donner la moindre bulle d'oxygène autour. C'est le livret qui veut cela, mais c'est poussé à l'extrême dans cette production.
| DavidLeMarrec a écrit: | | Sinon, Mireille... non seulement c'est la plus grande Traviata de tous les temps, |
Non, là tu parles de Christine Schäfer.
(Et là calbo et Elvira vont arriver avec un fusil...)
| DavidLeMarrec a écrit: | | mais en plus, sa fin du III est phénoménale. |
Ah ça oui, je suis d'accord.
| DavidLeMarrec a écrit: | | Il y a une électricité bien particulière, mais je conviens volontiers que pour la comprendre, il vaut mieux l'avoir déjà entendue en salle. |
Oui, au passage j'ai remarqué que le public d'Aix à l'air très coinçoss. Il applaudissent mollement quoi qu'il arrive, je me demande ce qui se passerait en cas de prise d'otage sur scène, de débarquement d'extraterrestres en plein spectacle etc... etc... Rien ne semble les contrarier ni les enthousiasmer. Curieux comme impression. _________________ Là où le brasseur trépasse, le boulanger repasse. Proverbe bordelais. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 22:32 | |
| Mince, je voulais écrire "sa fin du I".
Effectivement, je m'étonne de ne pas entendre un déluge de huées qui, d'une certaine façon auraient été logiques. Cela dit, je sens plutôt le public compatissant. Ou alors sont-ce les effets de ma transe personnelle qui m'empêchent de bien tout percevoir ?
Christine Schäfer, ma foi, c'est bien gentil, mais ça manque quand même d'arêtes... |
|  | | Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 22:37 | |
| En somme, vous aimez les voix pétées pour la traviata ? _________________ Mai nessun m'avrà |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 22:43 | |
| | Citation: | Non, là tu parles de Christine Schäfer.
(Et là calbo et Elvira vont arriver avec un fusil...) |
Perso Schäfer me laisse indifférente. J'ai déjà eu du mal à l'apprécier dans Le nozze di Figaro ou elle chantait Chérubin, alors dans Traviata elle me ferait plutôt fuir qu'autre chose. Morloch tu préjuges de choses qui m'inquiètent : Pourquoi devrais je arriver avec un fusil?  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Ven 30 Mai - 23:13 | |
| | Elvira a écrit: | | En somme, vous aimez les voix pétées pour la traviata ? |
Mais du tout !
On idolâtre juste Mireille, c'est différent.
Cela dit, Callas ou Sutherland, c'est un peu trop le parcours de santé, oui. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Verdi - La Traviata Sam 31 Mai - 8:28 | |
| David crois tu vraiment que Mireille ait vraiment la voix du rôle?  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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