Autour de la musique classique
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| | Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... |    |
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Dragon240
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|  Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta...  Jeu 7 Déc - 23:42 | |
| Semolino, tu sembles avoir des avis bien développés et argumentés. Je me pose tout de meme une question. En matière de musique, n'y a-t-il qu'une seule vérité possible ?
Je ne prétends pas avoir tes connaissances, mais j'adore ce que Muti a fait dans sa période Londres en interprétant Verdi. J'ai pourtant écouter d'autres interprétations ( Abbado, Karajan, Harnoncourt, Bohm, Gardelli, Serafin, Levine, Matherson, Taddei, Giulini, Solti, Celibidache, Sinopoli.... ) et dans l'ensemble, c'est Muti que je préfère.
tiens d'ailleurs, que pensez vous de Sinopoli ? |
|  | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 9 Déc - 17:12 | |
| | Karajan67 a écrit: | Bon je profite de ce topic Verdi pour demander votre avis sur ce dvd du Liceu: "Aida" chez opus arte.
 |
Si tu nous donnais la distribution, ça nous aiderait peut-être pour savoir si on connaît, ou ce qu'on peut supposer. 
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 9 Déc - 17:16 | |
| | Dragon240 a écrit: | | Je ne prétends pas avoir tes connaissances, mais j'adore ce que Muti a fait dans sa période Londres en interprétant Verdi. J'ai pourtant écouter d'autres interprétations ( Abbado, Karajan, Harnoncourt, Bohm, Gardelli, Serafin, Levine, Matherson, Taddei, Giulini, Solti, Celibidache, Sinopoli.... ) et dans l'ensemble, c'est Muti que je préfère. |
Personne n'est parfait. Ca me semble relever du plus pur mauvais goût, mais je n'ai hélas plus assez de pierres en magasin (épuisées pour chasser les Cornistes du Temple) pour proposer une lapidation.
| Citation: | | tiens d'ailleurs, que pensez vous de Sinopoli ? |
Bof. C'est bien, mais ça manque de corps, d'arêtes, de lignes directrices. Dans Verdi, ce peut être bruyant (Nabucco) ou insaisissable (Macbeth).
C'est tout à fait bien, cela dit, mais pas non plus la référence absolue. Direction plutôt du côté des intelligentes, quand même.
Mais vu que nous n'avons pas du tout les mêmes attentes en matière de direction, manifestement, possible que tu y trouves le côté mollement voluptueux du premier Muti (en moins charpenté et en plus fouillé).
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| | | | Dragon240
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 10 Déc - 20:57 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Mais vu que nous n'avons pas du tout les mêmes attentes en matière de direction, manifestement, possible que tu y trouves le côté mollement voluptueux du premier Muti (en moins charpenté et en plus fouillé). |
Normal, vu que je n'ai aucun gout  |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Lun 11 Déc - 4:35 | |
| Ce n'est pas moi qui l'ai dit.
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| | | | Bertrand67
Malheur, Gustave !
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 0:06 | |
| Je viens d'acheter ceci
Nabucco à la Scala dirigé par Muti. Je vous en ferais un topo trés vite.
Mais j'ai une question sur Aida, au niveau cd je suis trés bien equiper, mais j'aimerai bien avoir une ou deux version dvd de cet opéra que j'adore !
J'ai trouver quelques versions mais j'aimerais votre avis pour ne pas commettre d'impairs !
-Nello Santi aux arenes de Verone (tdk), Chiara, Zajick, Pons, Johannsson
-James Levine avec son Met (dg)- Domingo/Millo/Milnes/Burchaladze...
Si vous avez d'autres versions aussi je suis preneur 
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 0:15 | |
| | Tout ce que je peux dire, c'est que tu peux trouver la Levine pour 12,99 euros un peu partout. (même à 9,99 parfois à la Fnac) |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 0:45 | |
| Eh bien, tout dépend ce que tu aimes, pardi !
Il doit exister aussi la vidéo bien connue de la Scalla (Chiara/Zajick/Pavarotti). C'est très bien chanté, mais assez peu engagé.
Tu prends moins de risques avec Domingo qu'avec un suédois inconnu au bataillon, mais tu es sûr que Levine ne fera pas dans la dentelle.
De toute façon, un cas c'est le son et lumières, dans l'autre c'est les statuettes de cire, alors. 
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| | | | Dragon240
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 12:42 | |
| | Karajan67 a écrit: | Je viens d'acheter ceci
Nabucco à la Scala dirigé par Muti. Je vous en ferais un topo trés vite.
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ça ne vaut pas ce qu'il a fait à Londres selon moi...
| Karajan67 a écrit: |
-James Levine avec son Met (dg)- Domingo/Millo/Milnes/Burchaladze...
|
Superbe version celle-ci ! et Dolora Zajick m'a fait vraiment forte impression |
| | | | Bertrand67
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 13:18 | |
| C'est fort probable que le dvd de la Scala soit un peu plus faible que le CD mais je peux te dire c'est trés bon. C'est dire le niveau du CD.
Pour ce qui est de Levine, si tu me dis que c'est bien je vais pas hésiter pour 13 euros ! Faut dire que les dvd de Aida ne sont hyper nombreux, ou alors trés faible au niveau qualité.
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| | | | Dragon240
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Sam 16 Déc - 21:37 | |
| avant que ça me retombe sur le rable, je te rappelle que j'ai mauvais gout  |
| | | | Bertrand67
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 17 Déc - 2:45 | |
| Plutot que des dvd douteux pour certains, j'ai choisis de m'acheter un Aida supplementaire. La version de Muti avec le Philarmonia chez Emi, avec mes versions de Solti et Abbado je suis bien pourvus.
Je vous ferez aussi un topo comme pour le Nabucco de Muti en dvd.
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 17 Déc - 13:25 | |
| | Karajan67 a écrit: | | Plutot que des dvd douteux pour certains, j'ai choisis de m'acheter un Aida supplementaire. La version de Muti avec le Philarmonia chez Emi, avec mes versions de Solti et Abbado je suis bien pourvus. |
...
Et tu n'as pas de Karajan ?? Pour une fois qu'il faut...
Si tu veux du disque d'Aida, quelques valeurs sûres et quelques curiosités.
Parmi le superlatif :
- Muti Tomowa-Sintow/Fassbaender/Domingo/Nimsgern à l'opéra de Munich, une soirée totalement folle où chacun donne le meilleur et même plus.
- Du côté plus étonnant, le DVD de Kazushi Ono à la Monnaie, très bien chanté, et surtout les textures invraisemblables qu'invente le chef dans cette musique.
Parmi l'excellent :
- Karajan 59 (Karajan II est très bien aussi).
- Harnoncourt, une expérience assez décalée.
Mais à mon sens, c'est le mauvais versant d'Abbado (il y en a pourtant bien peu !), la mauvaise période de Muti, et le disque Solti a une réputation un petit peu exagérée (bien que tout à fait bon). Voilà pour le côté "empêcheur de poster en silence" décrit par Sofraud. :shaking2:
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| | | | sofro
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 17 Déc - 21:11 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Karajan67 a écrit: | | Plutot que des dvd douteux pour certains, j'ai choisis de m'acheter un Aida supplementaire. La version de Muti avec le Philarmonia chez Emi, avec mes versions de Solti et Abbado je suis bien pourvus. |
...
Et tu n'as pas de Karajan ?? Pour une fois qu'il faut...
Si tu veux du disque d'Aida, quelques valeurs sûres et quelques curiosités.
Parmi l'excellent :
- Karajan 59 (Karajan II est très bien aussi).
Mais à mon sens, c'est le mauvais versant d'Abbado (il y en a pourtant bien peu !), la mauvaise période de Muti, et le disque Solti a une réputation un petit peu exagérée (bien que tout à fait bon) |
La version Karajan Decca avec Bergonzi et Simionato? Elle est excellente!
Ah David, je suis tout heureux de t'entendre parler ainsi ; tu as eu un peu de délire ces jours-ci, et l'on ne te comprenait pas. Mais maintenant, tout cela est bien loin.
Sofrel
(pas de rejet de Tebaldi?... étonnant...)
tsss... tsss... la réputation de Solti est méritée...
Solti est quand même un peu bruyant, il faut le reconnaître, mais quel plateau de chanteurs! |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 17 Déc - 21:24 | |
| | sofro a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Karajan67 a écrit: | | Plutot que des dvd douteux pour certains, j'ai choisis de m'acheter un Aida supplementaire. La version de Muti avec le Philarmonia chez Emi, avec mes versions de Solti et Abbado je suis bien pourvus. |
...
Et tu n'as pas de Karajan ?? Pour une fois qu'il faut...
Si tu veux du disque d'Aida, quelques valeurs sûres et quelques curiosités.
Parmi l'excellent :
- Karajan 59 (Karajan II est très bien aussi).
Mais à mon sens, c'est le mauvais versant d'Abbado (il y en a pourtant bien peu !), la mauvaise période de Muti, et le disque Solti a une réputation un petit peu exagérée (bien que tout à fait bon) |
La version Karajan Decca avec Bergonzi et Simionato? Elle est excellente! |
Oui, Bergonzi beaucoup plus ferme que de coutume, Simionato immense à son habitude, et dans ses meilleures années.
| Citation: | Ah David, je suis tout heureux de t'entendre parler ainsi ; tu as eu un peu de délire ces jours-ci, et l'on ne te comprenait pas. Mais maintenant, tout cela est bien loin.
Sofrel |
Attendez un peu que j'aille vous pourfendre sur les autres fils...
| Citation: | | (pas de rejet de Tebaldi?... étonnant...) |
Non, elle a une attention à la diction (à défaut de caractérisation très variée) qui me touche beaucoup. Je vous concède que c'est étonnant.
De toute façon, qui chante mieux Aida ? Pas énormément de monde.
| Citation: | tsss... tsss... la réputation de Solti est méritée...
Solti est quand même un peu bruyant, il faut le reconnaître, mais quel plateau de chanteurs! |
Oui, le chef est bruyant. Par rapport au reste de la discographie, cette distribution n'est pas particulièrement supérieure, si ce n'est qu'elle est publiée chez Decca, très largement diffusée et que beaucoup de monde a pu la fréquenter.
Plus que Muti/Munich, Harnoncourt ou Ono, par exemple.
Leontyne Price est un genre, que je trouve plutôt vulgaire, à commencer par les graves inventés de façon assez vilaine. Bergonzi commence sa période bonbon anglais : c'est beau, c'est doux, c'est parfait, mais ça manque de corps et de caractère. Merrill est un excellent baryton aux manières pas toujours soignées. C'est encore Gorr qu'on critique souvent que je préfère : ça crie un peu dans les aigus, mais c'est très engagé.
C'est très bien, c'est juste qu'il y a encore mieux objectivement, et surtout encore plus à mon goût sur le marché, sans la direction de Solti qui plus est.
Enfin, ne faisons pas le difficile, si on excepte le tintamarre de Solti et si on aime Price et Bergonzi tels qu'ils sont, c'est impeccable.
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| | | | Bertrand67
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 17 Déc - 21:46 | |
| Moi j'ai plutôt bien aimer la version de Muti (emi), faut dire que je fonctionne à l'affect. Etant dans ma phase Muti je suis donc sensible à tous ses enregistrements. Et puis, je suis un grand fan de Domingo donc là je suis aux anges. Je regrette quand meme de pas avoir trouver la version Orfeo de Muti/Domingo.
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| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Lun 18 Déc - 0:48 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | (pas de rejet de Tebaldi?... étonnant...) |
Non, elle a une attention à la diction (à défaut de caractérisation très variée) qui me touche beaucoup.
De toute façon, qui chante mieux Aida ? Pas énormément de monde |
Donc si je vous suis, lorsque l'on prend vos trois critères de prédilection, la justesse, l'efficacité dramatique, la diction(*): pour Tebaldi vous êtes prêt à faire des concessions sur les deux premiers? Il y a donc une hiérarchie entre les critères?
J'essaie de comprendre... 
(*) mes trois bêtes noires... Les critères au nom desquels vous me censurez le plus souvent et qui me passent le plus par dessus la tête...
| DavidLeMarrec a écrit: | | Je vous concède que c'est étonnant. |
Bon... vous vous étonnez vous-même... nous sommes deux à vous trouver imprévisible, alors... pour une fois que je suis de votre avis...  |
| | | | sud273
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Lun 18 Déc - 1:08 | |
| | Citation: | | Leontyne Price est un genre, que je trouve plutôt vulgaire, à commencer par les graves inventés de façon assez vilaine |
Aaaarghh, je sens que je vais tomber à la renverse! donc c'est bien ça ce n'est pas Aïda que j'aimais, je me disais aussi, une chose aussi vulgaire qu'on la fait jouer par tous les orphéons sous les kiosques!..
Si c'est Solti le problème il me semble qu'il y a une autre intégrale avec Leinsdorf |
| | | | sofro
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Lun 18 Déc - 14:53 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Leontyne Price est un genre, que je trouve plutôt vulgaire, à commencer par les graves inventés de façon assez vilaine. Bergonzi commence sa période bonbon anglais : c'est beau, c'est doux, c'est parfait, mais ça manque de corps et de caractère. Merrill est un excellent baryton aux manières pas toujours soignées. C'est encore Gorr qu'on critique souvent que je préfère : ça crie un peu dans les aigus, mais c'est très engagé.
C'est très bien, c'est juste qu'il y a encore mieux objectivement, et surtout encore plus à mon goût sur le marché, sans la direction de Solti qui plus est.
Enfin, ne faisons pas le difficile, si on excepte le tintamarre de Solti et si on aime Price et Bergonzi tels qu'ils sont, c'est impeccable. |
Voyou! |
| | | | Bertrand67
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| | Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Lun 18 Déc - 19:45 | |
| Mon achat du jour...
Vous avez devant vous le dernier Simon Boccanegra disponible disponible dans le commerce à Strasbourg (hormis peut-etre Solti )
Version de Mark Elder avec le LSO au festival de Glyndebourne. Je suis en train de visionner celà et je trouve celà plutot pas mal. De toute facon, j'ai pas trop le choix, faut que je fasse avec jusqu'à l'aprés Noel. Ensuite je pourrais voir et essayer de trouver Abbado.
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