 Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... | |
| Aller à la page : 1, 2, 3 | | Auteur | Message |
|---|
Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mar 19 Déc - 21:33 | |
| Bonjour comme j'ai adorer "Simon Boccanegra" en dvd, j'aimerai m'en procurer une en cd... Je m'en remet a votre jugement... alors Solti, Abbado ou autres... _________________
 |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mar 19 Déc - 21:49 | |
| Pendant que j'y suis si vous avez une idée pour un "Attila" entre Ramey et Raimondi... (eh oui on voit que Noel approche ) _________________
 |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:20 | |
| David tu veux pas aider un pauvre alsacien en detresse ?  _________________
 |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:33 | |
| | sofro a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | (pas de rejet de Tebaldi?... étonnant...) | Non, elle a une attention à la diction (à défaut de caractérisation très variée) qui me touche beaucoup. De toute façon, qui chante mieux Aida ? Pas énormément de monde |
Donc si je vous suis, lorsque l'on prend vos trois critères de prédilection, la justesse, l'efficacité dramatique, la diction(*): |
La justesse, je n'en ai à peu près rien à faire, sauf la justesse de la caractérisation. Il n'y a que Rysanek où le vacillement permanent me mette le mal de mer.
| Citation: | pour Tebaldi vous êtes prêt à faire des concessions sur les deux premiers? Il y a donc une hiérarchie entre les critères?
J'essaie de comprendre...  |
Les choses s'équilibrent dans une alchimie subtile qui nous surprend parfois. Evidemment, Mireille Delunsch ferait beaucoup mieux. 
Mais l'attention à la diction, je la trouve touchante chez Tebaldi, et l'implication dramatique, bien que mesurée, est suffisante pour qu'au bout je trouve mon compte. 
| Citation: | | (*) mes trois bêtes noires... Les critères au nom desquels vous me censurez le plus souvent et qui me passent le plus par dessus la tête... |
C'est-à-dire qu'écouter de l'opéra avec des statues de cire qui déversent un flot de phonèmes sans feu ni lieu m'est personnellement peu engageant.
| Citation: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Je vous concède que c'est étonnant. |
Bon... vous vous étonnez vous-même... nous sommes deux à vous trouver imprévisible, alors... pour une fois que je suis de votre avis...  |
[mode impitoyable on]Il faut dire que si je comptais sur vous pour être surpris. :mrgeen: [off]
Que voulez-vous, c'est une preuve de plus, s'il le fallait, qu'on ne peut décidément se fier à mes avis fantaisistes. _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:36 | |
| | Karajan67 a écrit: | Pendant que j'y suis si vous avez une idée pour un "Attila" entre Ramey et Raimondi... (eh oui on voit que Noel approche ) |
En tant qu'admirateur de Raimondi, je réponds sans hésiter Ramey/Muti. 
C'est incontestablement plus conforme à la couleur, et plus travaillé, surtout que Gardelli est très fade et l'entourage moins probant.
Pour les Boccanegra, tu peux donner la distribution d'Elder ?
Abbado est vraiment bien, si on aime des formats légers (hors Mattila). Les chanteurs ne sont pas exceptionnels, mais la sauce prend très bien. Mise en scène sobre. _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:42 | |
| Elena Prokina .... Amelia/Maria Boccanegra Giancarlo Pasquetto .... Simon Boccanegra David Rendall .... Gabriele Adorno Alastair Miles .... Jacopo Fiesco Peter Sidhom .... Paolo Daniel Borowski .... Pietro Yvonne Patrick .... Amelia's Maid Kevin Sharp .... A Captain Mark Elder .... Direction _________________
 |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:45 | |
| | Karajan67 a écrit: | Elena Prokina .... Amelia/Maria Boccanegra Giancarlo Pasquetto .... Simon Boccanegra David Rendall .... Gabriele Adorno Alastair Miles .... Jacopo Fiesco Peter Sidhom .... Paolo Daniel Borowski .... Pietro Yvonne Patrick .... Amelia's Maid Kevin Sharp .... A Captain Mark Elder .... Direction |
Miles, c'est bien, mais de là à tenir un rôle comme Fiesco, je n'ai pas idée. Rendall est un solide ténor dramatique d'école allemande (non, la voix n'est pas vilaine !), plus Erik qu'Adorno, qui est tout de même un peu tendu, mais pourquoi pas.
Les autres... ?
Elder est un chef honorable. _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Mer 20 Déc - 23:54 | |
| En plus c'est le seul Simon qu'il reste en magasin, hormis le cd de Solti (scala de Milan) avec Nucci, Té Kanawa, Burchaladze... Tu le connais le Solti ? _________________
 |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5398 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 14 Jan - 16:43 | |
| Quelques Traviata au disque, avec des remarques à la schmol.

Version de 1979 avec Joan Sutherland (Violetta) / Luciano Pavarotti (Alfredo) / Matteo Manuguerra (Germont) Richard Bonynge (direction) – National Philarmonic Orchestra
La première Traviata que j’ai entendu au disque chez mes parents, une des premières de la glorieuse époque de l’apparition du fameux « DDD » au dos des disques censé être le summum de l’absolu ultime et indépassable (les disques AAD, vous vous étiez fait arnaquer, sisi). J’imagine donc que je ne suis pas le seul sur terre pour qui Joan Sutherland en fin de carrière a été la première Violetta face à un Luciano Pavarotti plutôt jeune.
Bon, je sais d’avance ce qui va être dit sur cette version : Joan Sutherland fait une performance musicale et vocale, plus qu’un grand numéro de théâtre. Elle pourrait lire l’annuaire téléphonique de Sydney ou un livre de 1001 recettes de crumble à la pomme, personne ne verrait la moindre différence, ça ne sonne pas tout à fait italien, c’est vrai. Cela dit la performance vocale est splendide, Sutherland me paraît tellement à l’aise qu’elle emporte tout sur son passage, y compris les réticences des pires grincheux qui rôdent dans l’ombre.
Luciano Pavarotti est parfait quant à lui, même s’il paraît relativement indifférent aux époumonnages de Sutherland et se contente de chanter son rôle un peu comme des airs napolitains. Mais musicalement c’est fluide, harmonieux, chaud. De bonne humeur du début à la fin, on comprend d’autant mieux la solitude de Violetta qui meurt réellement seule 
Bonynge dirige tout ça sérieusement et professionnellement, tout le monde est heureux à la fin et a passé un bon moment.
Alors, je vais faire un aveu : j’adore cette Traviata. Je l’ai tellement écoutée que même après avoir entendu des versions objectivement meilleures, j’y reviens avec plaisir. J’y peux rien, j’ai essayé d’avoir bon goût, mais pas moyen, sgnirf…

Version live de 1955 avec Maria Callas (Violetta), Giuseppe di Stefano (Alfredo), La Scala, Carlo Maria Giulini (direction)
Version historique dans une prise de son moyenne que pourtant personne n’a pensé filmer. Dommage car la mise en scène signée Luchino Visconti paraît splendide au vu des quelques photos volées de cette production.
Maria Callas ultra-dramatique dans un de ses rôles fétiche et au sommet vocalement. Une version pour amateurs de théâtre et d’engagement total dans un rôle. Peut-être pas une version de base à cause de la qualité de l’enregistrement un peu bof. Carlo Maria Giulini est très bon, cette version peut se définir comme celle des aristocrates italiens, elle est à écouter pour se dire qu’on entend un écho d’une des plus incroyables représentations d’opéra du XXè siècle.

Version de 1976 avec Ileana Cotrubas (Violetta), Placido Domingo (Alfredo), opéra de Bavière, Carlos Kleiber (direction).
Vous connaissez tous cette version, c’est celle qu’on trouve recouverte d’auto-collants de toutes sortes chez les disquaires entre les timbres de platine et les diapason d’or, les diamants de l’opéra, fip, etc… etc… Elle est donc dure à repérer Une fois trouvée, elle mérite bien sa réputation.
Une Violetta très dramatique, avec une touche de nostalgie dans la voix. C’est splendide musicalement, théatralement. Peut-être la distribution la plus homogène car en face on a un fabuleux Alfredo de Placido Domingo, tout en sensibilité et intelligence. Et en prime un chef de légende avec Carlos Kleiber. Le son est magnifique et tout s’enchaîne avec naturel et classe. La version de ceux qui ont bon goût, et à ce sujet c’est curieux, parce que je l’adore aussi. Arf. Quelque chose d’anormal.

Version live 1994, avec Angela Gheorghiu (Violetta), Frank Lopardo (Alfredo), Covent Garden, Georg Solti (direction)
Euh… la version géniale. Ca part dans tous les sens, Gheorgiu a décidé de montrer qu’elle est la nouvelle Callas et donc elle hurle à cracher ses poumons, chante faux par endroits, c’est incroyable à entendre. C’est la meilleure Violetta de tous les temps (oui j’ai mauvais goût :’( ), au DVD elle a un énorme avantage, elle est crédible physiquement dans le rôle. En plus, la mise en scène, très classe et classique, passe parfaitement. Solti est ravi, sa direction souligne de bout en bout l’interprétation de Gheorgiu dont le timbre me semble idéal pour le rôle. Le reste de la distribution ne suit pas trop, aucun phrasé chez Lopardo, Nucci chante de façon très bourrin. Mais c’est pas grave, ce qui compte ici c’est le duo Gheorgiu/Solti, voilà.
Et en plus le DVD est en promo un peu partout.
C'est classé dans l'ordre dans lequel je les ai découvert, pas de préférence. De toutes façons elles sont toutes réussies (sisi, je vous le jure).
Dernière édition par le Dim 14 Jan - 16:54, édité 1 fois |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5398 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Dim 14 Jan - 16:47 | |
| Dans les versiosn assez récentes de Violetta j'aimerais écouter Renée Fleming et Edita Gruberova.
C'est sur ma to-listen list  |
|  | | sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Ven 19 Jan - 0:55 | |
| | Morloch a écrit: | Quelques Traviata au disque, avec des remarques à la schmol.
[img]Version de 1979 avec Joan Sutherland (Violetta) / Luciano Pavarotti (Alfredo) / Matteo Manuguerra (Germont) Richard Bonynge (direction) – National Philarmonic Orchestra
La première Traviata que j’ai entendu au disque chez mes parents, une des premières de la glorieuse époque de l’apparition du fameux « DDD » au dos des disques censé être le summum de l’absolu ultime et indépassable (les disques AAD, vous vous étiez fait arnaquer, sisi). J’imagine donc que je ne suis pas le seul sur terre pour qui Joan Sutherland en fin de carrière a été la première Violetta face à un Luciano Pavarotti plutôt jeune.
Bon, je sais d’avance ce qui va être dit sur cette version : Joan Sutherland fait une performance musicale et vocale, plus qu’un grand numéro de théâtre. Elle pourrait lire l’annuaire téléphonique de Sydney ou un livre de 1001 recettes de crumble à la pomme, personne ne verrait la moindre différence, ça ne sonne pas tout à fait italien, c’est vrai. Cela dit la performance vocale est splendide, Sutherland me paraît tellement à l’aise qu’elle emporte tout sur son passage, y compris les réticences des pires grincheux qui rôdent dans l’ombre. |
Une version que j'aime bien, exactement dans ce style-là, c'est-à-dire destinée aux amateurs de vocal (catégorie 2 selon la nomenclature marrécienne) La version Prêtre avec Caballé et Bergonzi.
(oublions la pochette...)

Caballé s'écoute chanter, du genre "regardez mes beaux pianissimos flottants, ils ont fait mon succès, prenez en plein les oreilles" Bergonzi ne va pas trop non plus dans le sens du drame... Mais quelles voix, l'un comme l'autre, même s'ils le savent et le font savoir pas trop discrètement... Pas trop de finesse psychologique dans la direction de Prêtre mais la théâtralité y est quand même.
A ne pas mettre entre toutes les mains, surtout pas celles de ceux à la recherche de l'efficacité dramatique. |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3060 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Jeu 1 Fév - 23:51 | |
| Quelqu'un connait la version du Rigoletto de Chailly avec Pavarotti avec mise en scene de Ponnelle ?
 _________________
 |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| |  | | pianofortiste Mélomane averti
Age : 47 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 134 Localisation : TOULON
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Ven 2 Fév - 10:16 | |
| Puisque tout ça tourne à la "verdiscographie".... Abbado et Chailly sont des chefs verdiens purs, musiciens et hommes de théâtre: leurs Macbeth respectifs, avec la même géniale Verrett, en sont la preuve. Abbado a pu réussir aussi son Simone Boccanegra grâce à une distribution irréprochable, moins son Aïda, son Don Carlos (musicologiquement passionnant), et je ne connais pas son Falstaff.
Muti est un chef inégal, plus extérieur; son Aïda à Münich est effectivement saisissante, avec Fassbänder et Domingo tirer les larmes; celle en studio... est en studio. De son héritage à La Scala, je ne connais pas grand chose, le souvenir d'un Don Carlo très noir avec des chanteurs à la peine, et c'est tout.
Les autres ? Solti pour une Aïda hors normes effectivement , distribution bizarre et survoltée, orchestre de deuxième zone en état de grâce. Mais je défie quiconque de ne pas frémir aux nuances de Vickers , de ne pas fondre au timbre de Price, de ne pas frissonner aux imprécations de Gorr... Giulini, pour ses Requiem (le BBC avec Ligabue/Bumbry/Konya/Arie ... et aura t'on un jour le Libera me d'éternité qu'il a donné à Paris avec Varady).
Et puis les atypiques: Kubelik, Kleiber, Karajan, Bernstein (Falstaff !) qui ont tous eu leur coup de génie verdien.
Il faut que je réécoute les grands anciens: Toscanini, Serafin aussi....
Voilà , en vrac, quelques réflexions après la lecture de ce thème... |
|  | | sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... Ven 2 Fév - 12:15 | |
| | pianofortiste a écrit: | Puisque tout ça tourne à la "verdiscographie".... Abbado et Chailly sont des chefs verdiens purs, musiciens et hommes de théâtre: leurs Macbeth respectifs, avec la même géniale Verrett, en sont la preuve. Abbado a pu réussir aussi son Simone Boccanegra grâce à une distribution irréprochable, moins son Aïda, son Don Carlos (musicologiquement passionnant), et je ne connais pas son Falstaff.
Muti est un chef inégal, plus extérieur; son Aïda à Münich est effectivement saisissante, avec Fassbänder et Domingo tirer les larmes; celle en studio... est en studio. De son héritage à La Scala, je ne connais pas grand chose, le souvenir d'un Don Carlo très noir avec des chanteurs à la peine, et c'est tout.
Les autres ? Solti pour une Aïda hors normes effectivement , distribution bizarre et survoltée, orchestre de deuxième zone en état de grâce. Mais je défie quiconque de ne pas frémir aux nuances de Vickers , de ne pas fondre au timbre de Price, de ne pas frissonner aux imprécations de Gorr... Giulini, pour ses Requiem (le BBC avec Ligabue/Bumbry/Konya/Arie ... et aura t'on un jour le Libera me d'éternité qu'il a donné à Paris avec Varady).
Et puis les atypiques: Kubelik, Kleiber, Karajan, Bernstein (Falstaff !) qui ont tous eu leur coup de génie verdien.
Il faut que je réécoute les grands anciens: Toscanini, Serafin aussi....
Voilà , en vrac, quelques réflexions après la lecture de ce thème... |
Le Falstaff d'Abbado: j'ai été un peu déçu quand je l'ai acheté il y a longtemps. Le service minimum est assuré mais à mon goût, c'est sans surprises... alors que Toscanini (avec Valdengo et Nelli) est réellement fulgurant et domine à mon avis la discographie pour cet opéra (génial) exigeant pour la mise en place des éléments vocaux et orchestraux. Sa direction nerveuse, fougueuse et serrée est également idéale dans Otello mais manque totalement de sensualité et de respiration dans Aïda où je préfère celle brûlante de Karajan (Decca avec Bergonzi) voire celle de Solti: un peu indicret mais la théâtralité et l'esprit verdien sont au rendez-vous.
Un must: foudroyant!

Je ferme ce topic fourre-tout (considérons-le en tant qu'archive) et vous invite à créer des sujets pour chaque opéra. |
|  | | | Verdi - Toscanini, Abbado, Muti, Mehta... | |
|
| Page 3 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|