Autour de la musique classique

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 Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH

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Zeno
Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Ven 16 Oct - 17:13

Je pense qu'on ne peut plus rien apporter d'essentiel à cette oeuvre. Il existe des versions dans le marbre. Et puis ce n'est pas Debussy, ni même Beethoven.
Encore de la place pour une vraie nouvelle lecture ? Je ne crois pas.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Ven 16 Oct - 18:14

Sisi, j'attends avec impatience une vraie version qui respire et qui danse, un peu du genre de Kurt Rodarmer pour les Goldberg, et mieux encore, avec de l'irrégularité à la française, comme fait Minko pour la Mécenci.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Ven 16 Oct - 20:03

Zhu Xiao-Mei le fait déjà, je trouve.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Sam 17 Oct - 13:56

Zeno a écrit:
Zhu Xiao-Mei le fait déjà, je trouve.

Ah non, c'est du très bon romantisme pudique, j'aime énormément, mais on est plus du côté de la contemplation que de la danse.
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Zeno
Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Sam 17 Oct - 18:30

A nuancer... Tu n'as pas tort, certes, et je pense que tirer trop le clavier vers la danse contredirait l'esprit même de l'écriture. Ou alors certains préludes, mais pas la majorité des pièces en tout cas.
Et je doute que Pollini nous fasse valser tout ça, si j'ose dire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Sam 17 Oct - 20:52

Zeno a écrit:
A nuancer... Tu n'as pas tort, certes, et je pense que tirer trop le clavier vers la danse contredirait l'esprit même de l'écriture.

Oh, trop, ce n'est pas le sujet bien évidemment... mais il reste comme qui dirait de la marge dans le corpus existant. Mr. Green Ne serait-ce que techniquement, parce qu'il faut quand même gérer les voix, les écarts malcommodes, les maladresses mélodiques, les rudesses harmoniques, etc. Comme toute musique moyenne, il faut en prendre soin pour que sa valeur éclate.

_________________
Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Sam 17 Oct - 21:18

je viens de lire les 11 pages ; je suis un fanatique du clavier, avec une préférence pour le piano, mais j'aime aussi le clavecin ; j'adore Richter surtout et pas du tout gould, que je trouve par ailleurs prodigieux dans les partitas et les suites anglaises, comme quoi..
ce qui m'étonne le plus, c'est cette réputation d'aridité "mathématique" du clavier ; en effet, contrairement aux goldberg ou à l'art de la fugue, je trouve le clavier particulièrement expressif, mélodique et mélancolique.. très mélancolique par moment, et j'adore, c'est sublime.
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jerome
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Sam 17 Oct - 21:55

Citation:
contrairement aux goldberg ou à l'art de la fugue, je trouve le clavier particulièrement expressif, mélodique et mélancolique..

Je suis assez partagé sur la question. Contrairement aux deux autres recueils, je ne peux pas écouter le WTK d'une traite, ça finit par me taper sur le système. Surtout si c'est joué "sportif". Et l'émotion est souvent plus faible pour moi.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Dim 18 Oct - 13:51

ben voilà ça confirme ce que je disais et je ne le comprends pas.
Sinon existe-il des versions sur d'autres instruments genre violon, une petite transcription ?
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KID A
Mélomane chevronné


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Dim 18 Oct - 14:42

Je sais juste que le quatuor Emerson a enregistré des fugues des deux livres. Et il doit bien exister quelques versions à l'orgue... ?
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KID A
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Lun 19 Oct - 17:45

Zeno a écrit:
Je pense qu'on ne peut plus rien apporter d'essentiel à cette oeuvre. Il existe des versions dans le marbre.


Lesquelles selon toi ?
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Zeno
Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 10:55

Je pense que Gould, Richter, pour ne citer qu'eux, ont laissé des lectures "définitives" qu'on peut par ailleurs détester. Mais ils sont allés au bout de quelque chose et moi, j'aime les deux. Parce que je trouve que Bach a l'airain le marbre solide.
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jerome
Fugueur intempéré


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:11

Pouvez-vous me conseiller une version ultra-lente ? Smile
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:28

HOLLIGER a écrit:

Sinon existe-il des versions sur d'autres instruments genre violon, une petite transcription ?

Mozart a transcrit quelques fugues (je ne sais plus lesquelles) avec, si mon souvenir est bon, des préludes de son propre cru. Il en existe une version du Beaux-Art trio, chez Phillips.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:28

@ Jérôme :

Si tu veux, je te l'enregistre au piano moi-même et te l'envoie. Je te fais tout largo, tu vas voir, c'est sublime. Mr. Green
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:34

Connaissez-vous la version du jeune pianiste autrichien Til Felner ? Je l'avais entendu en concert (l'intégrale des deux cahiers, couplée avec les 6 dernières sonates de Beethoven, en trois ou quatre concerts, quel programme !), et je sais qu'il existe au moins le premier livre en disque. C'est du piano complètement assumé, donc il faut aimer, et les fugues notamment y prennent une ampleur digne des fugues pour orgue !
@Jérome : je n'ai pas le minutage en tête, mais je pense que les fugues sont prises plutôt lentement.
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jerome
Fugueur intempéré


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:35

@Zeno : Ça ira, j'ai la même à la maison hehe
Et par souci de cohérence, tu fais aussi les tonalités très altérées plus lentes que les autres, j'imagine ?
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Zeno
Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mar 20 Oct - 11:48

Tout à fait. A partir de 5 bémols à la clef, je sors le buste de Chopin et le pose sur le piano.
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Richard
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Mer 21 Oct - 16:21

J'ai entendu Pollini à Pleyel dans le premier livre l'année dernière. D'ailleurs, peut être que le disque est une prise de son live ?

Bon, dans mon souvenir, beaucoup de pédales, un parti pris clairement romantique et certainement pas musicalement historique. Je ne sais plus ce que j'en avais pensé d'ailleurs, à part que je n'étais pas sorti spécialement enthousiaste.

En revanche, je l'ai entendu dans la sonate n°2 de Chopin la semaine dernière (ou il y a deux semaines déjà peut être) et c'était autrement plus convaincant. Je suis ressorti sonné par la uissance, la profondeur et l'intensité de l'exécution. Je ne sais pas si le disque peut restituer vraiment cet aspect là du jeu de Pollini.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH   Lun 2 Nov - 18:27

Pollini, encore et toujours. Avis aux amateurs:

Dans le dernier Classica, que je viens de parcourir, Eric Taver se paye la récente version de l'Italien:
"un désert émotionnel"
"un Clavier bien tempéré [...] tout juste déchiffré, et parfois même ânnoné"
"absence de phrasé, articulation réduite à un note à note, nuances dynamiques grisailleuses"

N'en jetez plus !

Je suis sûr que certains sont très tentés d'essayer maintenant. hehe

_________________
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!
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