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*impossible de trouver l'image du disque, à croire qu'il n'est plus distribué*

Claudio Abbado: Nocturnes de Debussy, Daphnis suite2, et le Poeme de l'extase.
Boston Symphony Orchestra, DG 1970

Je suis assez deçu dans l'ensemble. Que ce soit les Nocturnes ou le Poeme de l'extase, c'est pris trop lentement, ça manque de pèche, de vie. A la rigueur dans Nuages, pourquoi pas (même si je n'aime pas du tout), mais alors le Poeme de l'extase ou Fêtes, non là ça ne va pas vraiment. C'est trop sage, trop renfermé, ça n'a rien à voir avec l'exubérance et la puissance des Maazel (pour Scriabine) ou Paul Paray/Munch (pour Debussy).

Ca me fait presque penser à du Boulez (en moins extreme heureusement), l'accent est mis sur le détail de la musique, sur une lecture entre les lignes, et non sur l'interpretation "globale". Il y a quand mêmes des passages où l'on sent qu'il cherche un peu à prendre de l'envol, mais ça ne prend pas, il manque la touche de folie nécessaire pour interpreter cette oeuvre. Tout n'est pas à jeter bien sur, mais ça ne figurera pas parmis mes références que sont Maazel et Ashkenazy.

Pour Daphnis, ça me semble correct, ça correspond plutôt bien à l'idée que j'ai de cette oeuvre. C'est curieux, j'ai l'impression qu'Abbado est plutôt talentueux dans les oeuvres lente et posée, mais qu'il n'aime pas quand ça s'excite un peu. Enfin ça c'est juste un ressenti de ma part à l'écoute de ce chef Smile

Par contre, point fort pour la prise de son, même si ça ne vaut pas du Decca ou du Mercury, c'est carrement bien, (surtout quand on compare à ce qu'ils ont fait 10 ans apres)
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Ah-grou-groum

J'ai plutôt un bon souvenir de ce CD, mais je ne l'ai pas...

Sinon Abbado est en général excellent dans Debussy et Ravel (son Daphnis intégral par exemple); en fait j'aime beaucoup Abbado dans l'ensemble, je le trouve à l'aise dans tous les répertoires.
Et puis souviens-toi de Wozzeck... pas si calme que ça! Wink

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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft

Très beau programme, avec les 2 chefs d'oeuvre sacrés de Poulenc, dans une très belle interprétation, (mis à part le 1er mouvement du Gloria, un poil lent à mon goût, mais c'est un détail) très propre instrumentalement.
Mention spéciale au choeur, parfait, rien à voir avec ceux des versions Prêtre ou Baudo.
Et j'aime beaucoup Catherine Dubosc.

Oeuvres: 9/10
Interprétation: 9/10
Technique: 9/10

J'ai réécouté les Nocturnes et comparé avec ma version de référence qu'est celle de Paul Paray. Je persiste à trouver decevante la version d'Abbado. Comme je l'ai dit, on peut aimer cette interpratation des Nuages, mais moi je déteste. C'est d'une part trop lent, mais c'est surtout plat, il passe à côté des "temps forts" de l'oeuvre, ce qui fait qu'on à l'impression de faire du sur place, de ne pas avancer. Je ne sais pas ce que signifie précisément "mysterieux", mais celle de Paul Paray me parait l'être aussi, tout en étant cependant captivante.

Pour Fêtes, celle de Paul Paray fait 5:40, et encore, il prend le début de la seconde partie plus lentement qu'Abbado (avec les timbales et les cuivres en pianissimo). Mais ce n'etait pas vraiment la vitesse d'Abbado qui me genait, mais surtout le manque d'âme de son interpretation. Encore une fois, ça me parait assez plat, c'est tres linéaire, convenu. Ce n'est pas "mauvais", on trouve pire, mais comparé à ma version de référence, je trouve qu'on en est loin. Quand j'entend la fougue et l'envolée que prend un Paul Paray (un peu à la manière d'un Maazel dans le Poeme de l'extase), la sagesse et la retenue d'Abbado m'ennuie. Et pour Fêtes, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée de l'animer un peu.

Donc voila, mis à part pour le Ravel, ce n'est pas un disque que je reecouterai. Il n'est pas mauvais, comparé à celui de Bernstein par exemple qui contient un Prelude affreux, mais j'ai ma très nette préference pour Paul Paray (même si c'est vieux et que ça souffle) et je la conserve toujours (à moins que Haitink ou Tilson Thomas viennent s'y hisser Smile

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Ah-grou-groum

Paray est un chef très très speed, en général j'aime bien ce qu'il fait. (sa Fantastique par exemple)

Je connais ce disque-là qui est très bien:

Celui-ci est indisponible sur Amazon:

Mais d'après les extraits ça va encore à toute bombe! (y compris dans Sirènes, comme Martinon d'ailleurs)

Ah le 1er disque je ne connais pas, j'aimerais vraiment l'écouter. Tu sais dans quelle mediathèque on peut le trouer?

Sinon c'est vrai sinon qu'il est rapide, mais il arrive à bien controler la vitesse suivant l'évolution de l'oeuvre, ça ne donne pas du tout une impression de defilement en acceléré (sensation que j'ai chez Abbado, en ralenti, pour Nuages). C'est peut être ça qui me donne l'impression de vie chez lui (et il fait ça aussi pour les nuances).
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Ah-grou-groum

Mélomane gaffeur Inscrit le : 18 Juil 2005 Messages : 461

Je n'ai écouté que les Nocturnes pour l'instant.

Comme d'hab, Paray va à toute bombe, là c'est carrément la vitesse de la lumière.

Nuages manquent du coup de mystère, les Sirènes n'en sont plus (même Martinon qui va très vite ne passe pas aussi vite sur la musique), et les Fêtes souffrent de plusieurs problèmes, notamment la surexposition des cordes (je ne sais pas s'il s'agit de la prise de son ou quoi) qui masquent complètement les éléments thématiques quand ils sont aux bois par exemple (problème également présent dans Sirènes d'ailleurs), et ensuite il y a une erreur rythmique dans le thème de la partie centrale (le thème commence par une double croche qui est ici joué comme une triple, ça a l'air d'un détail, mais c'est un thème sans cesse repris à différents groupes instrumentaux, et finalement ça dénature le thème) qui est assez gênante.

Sinon c'est une vision qui peut se défendre, mais vraiment ça manque de mystère, (qu'on trouvera chez Haitink, Tilson-Thomas ou d'autres) ça sonne trop sec, et puis tous ces thèmes noyés sous les cordes ça me gêne vraiment.

Je n'ai toujours pas compris précisément ce qu'était le "mystère" Smile

En tout cas moi ça reste ma réference, c'est comme ça que je veux les entendre, pas comme Abbado ou Haitink.
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Ah-grou-groum

Bah chais pas... ces nuages et ces sirènes à toute bombe, ça ne peut pas être mystérieux, et puis la sécheresse du son de l'orchestre...
Je peux comprendre qu'on n'aime pas les interprétations trop floues, trop impressionnistes... mais là c'est l'autre extrême et ça me semble hors sujet.

Et ces cordes qui étouffent complètement le reste, ça ne te dérange pas?? (j'ai vraiment été surpris par tout ce qui est englouti sous les cordes)

Enfin l'orchestre est loin d'être irréprochable.

Dans le genre toute bombes, il y a Martinon aussi, faut aimer...

La sécheresse de l'orchestre? Hein ? Là je ne vois pas du tout, au contraire je le trouve très chaud et impliqué dans la musique. Je trouve Nuages bien plus envoutant par Paray qu'Abbado. A mon gout, c'est ce dernier que j'ai trouvé froid et sans vie (enfin, il y a carrement pire, c'est sur).

Pour les cordes qui étouffent, je ne vois pas non plus. Tu veux parler du parti pris de la prise de son? (que je trouve très interessante, bien plus homogène que celle d'Abbado où te prends les cuivres en pleine poire au détriment du reste de l'orchestre). Sinon c'est sur que n'est pas irréprochable, c'est quand même un vieil enregistrement, sans le montage numérique pour idéaliser le tout. Mais je préfère quelques couac à un truc idéal techniquement, mais qui sonne toujours plat au final.
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Ah-grou-groum

Non c'est pas une question de couac, c'est carrément un bug sur tout l'enregistrement pour moi.
Tous les thèmes quand ils sont joués aux bois sont noyés sous les figures d'accompagnement des violons qu'on devrait normalement entendre comme mouvement derrière seulement. (ce qui se passe dans toutes les versions que je connaissais jusqu'ici)
Là je parle principalement pour Fêtes et Sirènes, c'est vraiment flagrant. (et gênant pour moi)

Pour la sécheresse, il ne s'agit pas de fadeur ou de manque de musicalité, pas du tout, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'est la sécheresse de la sonorité d'ensemble; on n'entend pas un orchestre, on entend une somme de plein d'instruments, ça peut avoir son bon côté, mais là je trouve que ça donne un résultat sec, qui manque de plénitude; en fait c'est cohérent par rapport à la direction de Paray.
C'est une version que je trouve assez atypique pour Debussy, car très rapide, presqu'agressive et anti-hédoniste; or moi, dans Debussy, j'ai besoin d'un minimum d'hédonisme, de beau son... et ce n'est pas du tout ce que j'entend dans cette version.
Je réécouterai la Mer par Paray pour voir si ça me fait le même effet.

C'est curieux, chez moi ça ne sonne pas comme ça, et c'est justement un des points qui me faisait préferer cette version, à savoir que l'orchestre sonne d'une manière très homogène, sans que l'on ait un pupitre devant tout le monde (dans Abbado c'est l'inverse, les cuivres masquent tout le monde, c'est très laid à mon gout, et assez hors de propos).

Ajout :