
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Vos derniers CDs écoutés (critiques) | |
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| Auteur | Message |
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leo Mélomaniaque

Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Sam 10 Sep - 9:58 | |
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La plus mauvaise version de la 13ème que j'ai pu entendre. Nicola Ghiuselev ne me semble pas à la hauteur. L'angoisse et la noirceur du 1er mouvement me paraissent édulcorées, insignifiantes
A oublier très vite. Retour à Haitink ou Kondrashin par exemple _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein! |
|  | | leo Mélomaniaque

Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Dim 11 Sep - 17:09 | |
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J'ai toujours adoré ces 3 concerti où le piano est souvent utilisé comme un instrument de percussions
Le 1er concerto me semble parfait: nerveux et d'une saine agressivité même dans les passages lents. Le 2ème me semble plus contrasté ( est-ce la partition ou l'interprétation? ). L'adagio est surprenant avec ses contrastes et ses notes dans l'aigu ( à la limite, ça fait mal aux oreilles ). Absence totale des cordes dans certains passages. Le 3ème me plait moins, d'une facture il me semble un peu plus classique, avec des ryhtmes dansants, et sans doute plus serein.
Solti semble maîtriser son sujet, disposant d'un excellent orchestre. Prise de son parfaite ( le meilleur de Decca ) Dans les souvenirs que j'en ai ( 33T ), ces versions sont d'aussi bonnes factures que la version Pollini/Abbado ( 1 & 2 concerti ) et préférables à celles de Anda/Fricsay _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 12 Sep - 1:35 | |
| Anda/Fricsay est ma version préférée, toujours juste dans les tempi, toujours juste dans l'expression. La version Kocsis/Fischer me plaît également beaucoup.
Sinon, effectivement le mouvement lent du 2è concerto est magnifique, une de ces fameuses "musiques nocturnes" chères à Bartok. Celui du 3è concerto est sensiblement du même genre. |
|  | | leo Mélomaniaque

Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 12 Sep - 7:34 | |
| La version Anda/ Fricsay est en effet unanimement reconnue comme l'une des meilleures. Mais j'ai ça en 33T et la dynamique est mauvaise, ce qui m'empêche sans doute d'en apprécier toute la richesse _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | |  | | Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3473
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 19 Sep - 14:54 | |
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La première chose qui m'a frappé, bien avant la musique (que je connaissais dejà pour la plupart), c'est la qualité sonore ! Et les détails sur la pochette ne sont venu qu'apporter confirmation: enregistré à l'Arsenal de Metz et à l'eglise de BonSecours, deux lieux communs au niveau des acoustiques phénomènales, et sur Nagra 24bits (c'est tellement rare qu'il faut le souligner !).
Ensuite la musique.. Poulenc c'est quand même génial. Ce n'est peut etre pas de la grande musique, mais au moins c'est "frais", plein d'idées qui font que le discours ne se repète jamais, on découvre toujours quelque chose au fur et à mesure des autres. Ceci dit, je n'aime pas tout, par exemple la Sonate pour Cor, trompette et trombone ne me plait pas, surement ce côté loufoque "pas serieux", un peu trop cirque.
Mais sinon je ne vois vraiment pas ce qu'on reproche à Poulenc, c'est vraiment très joli, imaginatif, et même si ce n'est pas toujours "sérieux", ça sonne toujours bien. Surtout quand c'est très bien joué  _________________ Ah-grou-groum |
|  | | leo Mélomaniaque

Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 19 Sep - 15:00 | |
| Je confirme puisque je suis de cette région que l'Arsenal de Metz est vraiment une salle superbe à tout point de vue: un ancien dépôt d'armes tout bêtement reconverti en espace musical. Par contre je n'ai jamais pu testé l'acoustique de l'église de BonSecours  _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein! |
|  | | Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3473
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 19 Sep - 15:08 | |
| | Citation: | | Par contre je n'ai jamais pu testé l'acoustique de l'église de BonSecours |
Moi j'y suis resté 2 mois pendant un stage  C'est une église très curieuse, toute la voute et le haut des pillers est en bois, les pierres s'arretent en haut des murs. Ca donne une acoustique chaude, "boisée", et surtout un temps de reverb assez court, chose peu commune pour une église. Le son prend donc une belle couleur, assez flateuse, très douce à l'oreille. Pour de la musique de chambre, c'est vraiment parfait ! _________________ Ah-grou-groum
Dernière édition par le Lun 10 Oct - 12:24, édité 1 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Jeu 22 Sep - 3:10 | |
| | Bezout a écrit: | 
La première chose qui m'a frappé, bien avant la musique (que je connaissais dejà pour la plupart), c'est la qualité sonore ! Et les détails sur la pochette ne sont venu qu'apporter confirmation: enregistré à l'Arsenal de Metz et à l'eglise de BonSecours, deux lieux communs au niveau des acoustiques phénomènales, et sur Nagra 24bits (c'est tellement rare qu'il faut le souligner !).
Ensuite la musique.. Poulenc c'est quand même génial. Ce n'est peut etre pas de la grande musique, mais au moins c'est "frais", plein d'idées qui font que le discours ne se repète jamais, on découvre toujours quelque chose au fur et à mesure des autres. Ceci dit, je n'aime pas tout, par exemple la Sonate pour Cor, trompette et trombone ne me plait pas, surement ce côté loufoque "pas serieux", un peu trop cirque.
Mais sinon je ne vois vraiment pas ce qu'on reproche à Poulenc, c'est vraiment très joli, imaginatif, et même si ce n'est pas toujours "sérieux", ça sonne toujours bien. Surtout quand c'est très bien joué  |
Ton apologie de Poulenc fait plaisir; mais je voulais quand même juste rajouter que, quand même, par moments, c'est bien de la grande musique. (je pense par exemple au Stabat Mater ou aux Dialogues des Carmélites) Par contre, quand tu dis "le discours ne se répète jamais", là par contre je suis bien obligé de reconnaître que Poulenc a parfois tendance à se répéter d'oeuvre en oeuvre, et à reprendre certains thèmes et certains chemins harmoniques précis. (parentés entre le 2è mouvement de la sonate pour clarinette et un mouvement lent du Gloria par exemple, ou entre un mouvement du concerto pour piano et un passage des Dialogues, mais il y a plein d'autres exemples)
Autrement, je voulais vous parler de ce CD:

En particulier pour The Wound-Dresser que je viens de découvrir et qui est à mon sens une des plus belles oeuvres d'Adams, à la hauteur des plus beaux passages de The Death of Klinghoffer. Le ton général et l'utilisation de la voix font pas mal penser à Britten, en tout cas on est loin du Adams post-répétitif. Malheureusement je n'ai pas le texte et je ne sais pas de quoi ça parle, mais la musique est d'une grande poésie. L'orchestration (privilégiant les cordes) est magnifique de transparence, et les harmonies toujours raffinées; une musique peu bavarde mais pourtant assez directe d'expression. Voilà un mouvement lent de 20 minutes bien mené.
Fearful Symmetries est clairement une musique qui ne se prend pas au sérieux, là c'est du Adams post-répétitif, inventif, rythmique, celui qui a marqué Connesson par exemple. On peut être agacé par les synthés ou trouver ça un peu longuet, mais c'est plus rigolo et moins ennuyeux que bien des trucs répétitifs...
Le baryton (pour The Wound-Dresser) et l'orchestre sont irréprochables sous la baguette du compositeur.
Oeuvres: 8/10 Interprétation: 10/10 Technique: 9/10 |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Lun 10 Oct - 1:50 | |
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Je n'avais pas écouté Tannhaüser depuis longtemps, et le DVD de Mehta.
J'ai l'impression de redécouvrir l'oeuvre, qui recèle des merveilles que j'avais jusqu'alors insoupçonnées. L'orchestration est encore une fois splendide, et je me demande vraiment d'où vient cette légende d'un Wagner bourrin et à l'orchestration bourrine, car on a encore ici la preuve du contraire; chaque effet est dosé avec soin, il y a beaucoup de passages intimistes. Formellement l'oeuvre a une cohérence qui a souvent été remise en cause avec les modifications apportées pour la version de Paris, et pourtant la partie Vénus de l'opéra y gagne vraiment et donne un certain équilibre à l'ensemble.
Solti fait une nouvelle fois des merveilles avec son philharmonique de Vienne, si ce n'est la perfection on s'en approche; c'est tout simplement somptueux.
Kollo est encore très bien à cette époque, et Dernesch, Braun, Sotin et Ludwig sont admirables.
La prise de son me paraît tout à fait excellente.
Oeuvre: 9/10 Interprétation: 9,5/10 Technique: 9/10 |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Mar 25 Oct - 1:18 | |
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Je suis assez déçu par cette version dite "de référence".
La direction de Furtwängler est bonne sans être transcendante, ses tempi ne me plaisent pas toujours, (les adieux de Wotan sont un peu rapides notamment) et le philharmonique de Vienne sera bien meilleur avec Solti quelques années plus tard. Ici il manque par moments de punch, mais surtout de précision et d'homogénéité. (pour un studio on attend plus de perfection instrumentale) Côté chanteurs, Mödl et Rysanek sont intéressantes mais parfois limites niveau justesse, Frantz solide sans être bouleversant, le Siegmund de Suthaus étant peut-être le point fort de cette distribution. Le son est pas mal pour l'époque (1954), quoiqu'un peu détérioré par moments. (acte 3)
Oeuvre: 10/10 Interprétation: 6/10 Technique: 6,5/10
Dernière édition par le Jeu 17 Nov - 4:04, édité 2 fois |
|  | | Classica Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Mar 25 Oct - 8:44 | |
| Je crois que je me suis tropmé de topic hier alors je répare illico presto cette petite erreur.
Ai fini l'intégrale des concertos de piano de Mozart par Perahia et l'ECO. Dès les concertos de jeunesse, Amadeus possédait déjà une belle maîtrise, le concerto jeune homme laisse augurer de belles suites. Je trouve que la rupture se fait à partir du concerto 14, nous rentrons dans des oeuvres plus majestueuses où la composition pour l'orchestre se rapproche plus des oeuvres symphoniques.
Mes préférés restent les 21,23, 24 et 27.  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Ven 28 Oct - 2:33 | |
| | Classica a écrit: | Ai fini l'intégrale des concertos de piano de Mozart par Perahia et l'ECO. Dès les concertos de jeunesse, Amadeus possédait déjà une belle maîtrise, le concerto jeune homme laisse augurer de belles suites. Je trouve que la rupture se fait à partir du concerto 14, nous rentrons dans des oeuvres plus majestueuses où la composition pour l'orchestre se rapproche plus des oeuvres symphoniques. |
C'est pas vraiment une critique de disque, ça.  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Dim 30 Oct - 4:54 | |
| Le Ring live de Sawallisch:

Faut reconnaître que ça a une autre gueule que ce qu'on a entendu au Châtelet dernièrement...
Robert Hale (Wotan) n'a pas une voix exceptionnellement belle, mais quelle intensité, quelle humanité! Kollo (Siegfried) commence à être fatigué dans ces années-là, mais il reste de beaux moments, ça reste plus que correct. Behrens (Brünnhilde) est magnifique quasiment de bout en bout, et joue un personnage convaincant et intéressant, fragile et émouvant, malgré quelques imperfections vocales. On a aussi une belle Fricka (Marjana Lipovsek) et d'excellents Alberich (Wlaschiha) et Fafner (Kurt Moll). J'ai quelques réserves sur Varady (Sieglinde) mais rien de grave, et elle a le mérite d'être très engagée. La direction de Sawallisch est magnifique, précise et fluide sans omettre d'être chaleureuse. Il ne reste plus qu'à espérer une réédition DVD de la captation vidéo.
Oeuvre: 10/10 Interprétation: 8,5/10 Technique: 8,5/10 |
|  | | Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4528 Localisation : Chez Mirabeau
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Dim 30 Oct - 10:55 | |
| 
Un disque sympathique du père Scarlatti mais ce genre d'oeuvre n'est pas ma tasse de thè. Orchestre toujours efficace, même si Biondi se met parfois un peu trop en avant. Solistes vocaux pas mal mais rien de vraiment exceptionnel.
6/10

Un peu de flûte à bec du prêtre roux, quelques fameux concertos! La jeune flûtiste est bien, un peu agressive parfois mais le velouté de l'accompagnement apporte de la grâce à ses intonations...  _________________ "Si l'on veut entendre un devin, il n'y a pas d'autre solution que de devenir son client" |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Dim 30 Oct - 11:49 | |
| | Xavier a écrit: | Le Ring live de Sawallisch:

|
Tu te l'envoies souvent comme ça la Tétralogie ?? Et en entier ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Dim 30 Oct - 14:35 | |
| Bon, au risque de te décevoir j'ai pas écouté la Tétralogie en entier cette nuit, c'est juste que depuis le temps que j'écoute (par bouts) cette version, j'en ai fait une petite critique. 
Dernière édition par le Mar 22 Nov - 1:53, édité 1 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Jeu 17 Nov - 3:49 | |
| Voilà ce que j'ai (ré)écouté cet après-midi en attendant Tristan:

Dans l'ensemble c'est excellent. Morris est un de mes Wotan préférés, la voix est belle et noble, même si je le préfère encore avec Levine. (DVD) Goldberg est un bon Siegmund, et Studer est magnifique en Sieglinde, lyrique et émouvante. (j'adore cette chanteuse!) Meier fait évidemment des merveilles en Fricka, idem pour Salminen, toujours excellent en Hunding. Concernant Eva Marton, au début on peut se dire "ah encore une grosse voix à la Nilsson", et ce n'est pas a priori ma tasse de thé. Sauf qu'elle sait contrôler sa puissance et offrir une Brünnhilde contrastée, et même fragile par moments. Sa diction est précise et le rôle est parfaitement tenu de bout en bout. Finalement une grande Brünnhilde.
L'orchestre est excellent, la direction d'Haitink tout à fait satisfaisante, mais je ressens une sorte de froideur à l'écoute de cette version, c'est un peu "carré" en quelque sorte; je ne dis pas que ce n'est pas musical, mais il y a un côté un peu figé dans la direction, un son un peu froid de l'orchestre, qui fait que ce n'est pas LA version pour moi.
Oeuvre: 10/10 Interprétation: 8/10 Technique: 9/10 |
|  | | encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Jeu 17 Nov - 10:58 | |
| | Xavier a écrit: | 
Je suis assez déçu par cette version dite "de référence".
La direction de Furtwängler est bonne sans être transcendante, ses tempi ne me plaisent pas toujours, (les adieux de Wotan sont un peu rapides notamment) et le philharmonique de Vienne sera bien meilleur avec Solti quelques années plus tard. Ici il manque par moments de punch, mais surtout de précision et d'homogénéité. (pour un studio on attend plus de perfection instrumentale) Côté chanteurs, Mödl et Rysanek sont intéressantes mais parfois limites niveau justesse, Frantz solide sans être bouleversant, le Siegmund de Suthaus étant peut-être le point fort de cette distribution. Le son est pas mal pour l'époque (1954), quoiqu'un peu détérioré par moments. (acte 3)
Oeuvre: 10/10 Interprétation: 6/10 Technique: 6,5/10 |
Vienne n'a jamais aussi bien sonné, chanté, un sommet orchestral bien sup à Solti, pour moi, Furt nous raconte qq chose, il a une vraie vision, un discours, une originalité (une chevauchée comme aucune autre), un son fouillé, un orchestre d'une rare énergie dans la lenteur, et bien évidemment les arches, les ponts l'architecture de Furt : incroyable... Solti pour moi n'a rien à dire si ce n'est faire du spectaculaire...
Mödl: une torche ardente, une dimension héroïque et érotique comme personne... Voix feule, rauque d'une sensualité incroyable, certes, la technique n'est pas son fort, elle "nage" un peu (en ref à Lehmann qui nageait dans le chevalier et dont Strauss a dit : "Mme Lehmann nage dans le chevalier, et alors, même la Venus de Milo n'a pas de bras"), mais nage avec génie, avec grandeur et avec un sens inné de l'interprétation et de la couleur du son. Suthaus: sombre et sobre Siegfried, un peu trop sage certainement... Klose: monumentale, bien que plus toute jeune, certes passée Rysanek d'une jeunesse insolente : aigus sublimes (certes, pas toujours juste, elle monte, elle monte et ne s'arrête plus : engagement sans faille, remarque, sa voix prend de l'ampleur dans les notes les plus hautes, mais elle n'a pas de graves)..., interprétation des plus belles... Frantz: profondeur du sentiment, mais la voix n'est pas de celle que je préfère, un peu terne... Oeuvre: 10/10 Direction: 9/10 Interprétation: 8/10 Technique: 7/10 _________________

Dernière édition par le Jeu 17 Nov - 11:23, édité 1 fois |
|  | | encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Vos derniers CDs écoutés (critiques) Jeu 17 Nov - 11:22 | |
| | Xavier a écrit: | Voilà ce que j'ai (ré)écouté cet après-midi en attendant Tristan:

Dans l'ensemble c'est excellent. Morris est un de mes Wotan préférés, la voix est belle et noble, même si je le préfère encore avec Levine. (DVD) Goldberg est un bon Siegmund, et Studer est magnifique en Sieglinde, lyrique et émouvante. (j'adore cette chanteuse!) Meier fait évidemment des merveilles en Fricka, idem pour Salminen, toujours excellent en Hunding. Concernant Eva Marton, au début on peut se dire "ah encore une grosse voix à la Nilsson", et ce n'est pas a priori ma tasse de thé. Sauf qu'elle sait contrôler sa puissance et offrir une Brünnhilde contrastée, et même fragile par moments. Sa diction est précise et le rôle est parfaitement tenu de bout en bout. Finalement une grande Brünnhilde.
L'orchestre est excellent, la direction d'Haitink tout à fait satisfaisante, mais je ressens une sorte de froideur à l'écoute de cette version, c'est un peu "carré" en quelque sorte; je ne dis pas que ce n'est pas musical, mais il y a un côté un peu figé dans la direction, un son un peu froid de l'orchestre, qui fait que ce n'est pas LA version pour moi.
Oeuvre: 10/10 Interprétation: 8/10 Technique: 9/10 |
La direction d'Haitink est à mon sens bien sup à celle de Levine : Un drame se passe ici, la platitude de Levine trouve ici une réponse bien plus engagée, plus dense et dramatique. La grande musicalité de ce chef peut paraître un peu droite rigide mais le sentiment, l'émotion sont au rendez-vous. C'est lui qui fait tout le prix de cet enregistrement. Morris : Superbe Wotan, tendu, dramatique, mais la voix manque d'ampleur, on sent le pouvoir du micro... un des plus grands des années 80-90... Studer: gros problème : La voix est belle mais aucune dimension théâtrale, d'une froideur, anti-sensualité bien regrettable dans ce rôle !! D'une platitude sans égale, elle ne ressent rien, à ce demander si elle comprend ce qu'elle raconte... Goldberg: RAS, je ne ressent rien, me laisse de marbre... Bon chant tout de même. Marton: effectivement chant à la Nilsson par sa projection, son endurance, son ampleur. Pour moi il lui manque justement le jeu sur les couleurs, sur le son. Une dimension un peu facile dans l'émotion: elle ne sait pas jouer sur l'entre deux sur la subtilité, c'est une interprétation manichéenne. Ses artifices sonnent faux : on n'y croit pas 10 secondes. Cela produit un certain effet, c'est assez efficace mais en rien poétique, enchanteur et mystérieux. Ce chant est très terre à terre. Meier: un peu claire mais très beau chant, pour le coup mystérieuse à souhait. Salminen est pas mal sans plus... Oeuvre: 10/10 Direction: 8/10 Interprétation: 5/10 Technique: 9/10 _________________
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