| Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) |    |
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encolpio
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 |  Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...)  Mar 3 Jan - 20:58 | |
| Revenons à Hotter: 1934- fin des années 90 (certes dans des rôles très secondaires...) kl carrière!
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encolpio
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 3 Jan - 21:00 | |
| | Xavier a écrit: | | Elle a fait quelques concerts dans les années 2000 je crois, |
Il me semble qu'elle n'a plus chanté d'opéras après 99... à vérifier
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encolpio
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 3 Jan - 21:04 | |
| Si si elle a fait Kundry 3 fois en 2002 à Düsseldorf.
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 3 Jan - 21:42 | |
| | encolpio a écrit: | | Dans le Ring de Krauss la voix est pour moi au sommet, peut être même plus que dans les années 30 (Bruno Seidler-Winkler c'est 38 ) |
J'avoue humblement que je n'ai pas pris le temps d'aller vérifier. Je croyais que ce n'était plus la même décennie que Walter, dans mon souvenir. Erreur. 
| Citation: | | Pour sa Wälkure intégrale, la première c'est Fritz Stiedry en 51... |
Ben, BSW, c'est intégral aussi... pour Hotter.
| Citation: | Effectivement pour le lied sa grande période c'est 1940/50:
Ses Schubert sont des monuments contrairement à ce qui est dit plus haut:
Ses "Winterreise" de nov. 42 /43 (DG) et septembre 1943 (Lys) les 2 avec Raucheisen n'ont pour moi pas de rivaux (peut être lui même avec Moore en 54, Anders, et Fischer-Dieskau avec Demus)
De même que l'ensemble de lieder gravés entre 42 et 50 avec Raucheisen |
Je n'aime pas Hotter là-dedans. Je trouve qu'il y a un jeu un peu complaisant sur la beauté du timbre, sur la lassitude. Je n'y entends pas assez le texte. Un peu comme s'il jouait un personnage au lieu de dire.
Dans le même genre, il y a DFD/Moore I, qui réussit infiniment mieux la pari. Par goût, jeune DFD excepté (Moore II plus encore que Demus), je suis plus porté vers des interprètes récents du lied, Goerne en tête. Il y a un fil ouvert sur le Winterreise ou sur le lied ?
| Citation: | | Effectivement les enregistrements des années 60 sont moins bons... Mais tout de même!: |
Je ne trouve pas Hotter mauvais dans les années soixante. Je pinaillais juste sur une diction supposément parfaite, ce qu'elle n'a pas toujours été.
| Citation: | | La science du mot et de l'articulation chez Hotter est tout aussi grande voir supérieure à celle de Fischer-dieskau dans bien des cas... En plus il a la pleinitude, la rondeur du son qui manque peut être un peu à ce dernier... |
Là, on entre dans le très subjectif. Je ne me prononce donc pas sur la rondeur.
L'articulation à proprement parler n'est pas toujours parfaite chez Hotter qui, rondeur oblige, parle parfois un peu dans sa barbe. Mais sur la science du mot, c'est surtout que l'approche est très différente.
Chez DFD, il y a une quête effrénée du sens, passionnante, qui va jusqu'au commentaire, voire jusqu'à l'hystérie. L'intégrale Schubert des années 70 avec Moore en finit parfois par être pénible, surtout dans les lieder moins spirituels. Lorsque dans Heliopolis I ou Totengräbers Heimweh, tout est disséqué, qui plus est avec le piano discret de Moore, que la prise de son place encore plus en retrait, ça peut devenir pesant après une heure de lieder semblablement traités.
Mais DFD a une capacité infinie à moduler les couleurs, sur une seule syllabe parfois, subito. Son unité de réflexion se situe au niveau du mot, voire de la syllabe.
Hotter présente son chant avec plus de bonhommie. C'est sans en avoir l'air qu'il nous surprend par le décalage entre ce qu'il dit et le ton dont il en parle. Ce n'est même pas le vers ou la phrase, son unité. C'est plutôt l'attitude, la scène entière qu'il joue.
Leur science est donc très dissemblable, si bien qu'il est difficile d'établir une hiérarchie.
Par goût, et pour des raisons parfaitement arbitraires de timbre et d'attitude face à un texte, je préfère nettement DFD. Ca n'enlève pas la moindre once à Hotter. |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 3 Jan - 21:44 | |
| | encolpio a écrit: | | De kl enregistrement parles tu? Le seul que je connaisse dir par Wallberg est une vidéo d'une partie de Die schweigsame Frau ou Hotter apparait peu de temps... je ne vois pas comment juger son chant sur ça... |
Je parle du Ring de Wallberg, au Colón. C'est en effet plus consistant pour juger. 
Mais c'est plutôt tardif, ça date de 62. |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 3 Jan - 21:46 | |
| | encolpio a écrit: | | Merci j'y étais... à réserver aux fans... Je ne suis pas du tout d'accord avec cette critique... Mais attention c'était tout de même bon en comparaison avec d'autres chanteuses n'ayant pas le 10e de son art que l'on retrouve partout actuellement... passons |
Des noms ! Des noms !
(Non, pas Schnaut, c'est trop facile.) |
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encolpio
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mer 4 Jan - 13:18 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
| Citation: | | Pour sa Wälkure intégrale, la première c'est Fritz Stiedry en 51... |
Ben, BSW, c'est intégral aussi... pour Hotter.
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Non pas d'acte III!
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mer 4 Jan - 13:24 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Chez DFD, il y a une quête effrénée du sens, passionnante, qui va jusqu'au commentaire, voire jusqu'à l'hystérie. L'intégrale Schubert des années 70 avec Moore en finit parfois par être pénible, surtout dans les lieder moins spirituels. Lorsque dans Heliopolis I ou Totengräbers Heimweh, tout est disséqué, qui plus est avec le piano discret de Moore, que la prise de son place encore plus en retrait, ça peut devenir pesant après une heure de lieder semblablement traités.
Mais DFD a une capacité infinie à moduler les couleurs, sur une seule syllabe parfois, subito. Son unité de réflexion se situe au niveau du mot, voire de la syllabe.
Hotter présente son chant avec plus de bonhommie. C'est sans en avoir l'air qu'il nous surprend par le décalage entre ce qu'il dit et le ton dont il en parle. Ce n'est même pas le vers ou la phrase, son unité. C'est plutôt l'attitude, la scène entière qu'il joue.
Leur science est donc très dissemblable, si bien qu'il est difficile d'établir une hiérarchie.
Par goût, et pour des raisons parfaitement arbitraires de timbre et d'attitude face à un texte, je préfère nettement DFD. Ca n'enlève pas la moindre once à Hotter. |
Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'annalyse des 2 voix.
Pour ma part je préfère l'approche d'Hotter plus organique, plus directe, plus sensuelle à bien des égards. De plus je trouve le timbre d'Hotter infiniment plus beau que celui de DFD.
Mais attention j'adore DFD dans bien des rôles et lieder! cf. ses disques avec Richter!
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mer 4 Jan - 13:29 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | encolpio a écrit: | | De kl enregistrement parles tu? Le seul que je connaisse dir par Wallberg est une vidéo d'une partie de Die schweigsame Frau ou Hotter apparait peu de temps... je ne vois pas comment juger son chant sur ça... |
Je parle du Ring de Wallberg, au Colón. C'est en effet plus consistant pour juger.
Mais c'est plutôt tardif, ça date de 62. |
 C'est quoi ce ring? édité chez qui, références? je n'en ai jamais entendu parler...
Effectivement après une petite recherche j'ai trouvé ça:
Das Rheingold
September 16, 1962
Wotan Hans Hotter
Donner Angel Mattiello
Froh Carlo Cossutta
Loge Fritz Uhl
Alberich Alois Pernerstorfer
Mime Herold Kraus
Fasolt Arnold van Mill
Fafner Jorge Algorta
Fricka Ursula Boese
Freia Nilda Hoffmann
Erda Marga Höffgen
Woglinde Myrtha Garbarini
Wellgunde Olga Chelavine
Floßhilde Noemí Souza
Walküre
September 28, 1962
Siegmund Fritz Uhl
Sieglinde Gré Brouwenstijn
Wotan Hans Hotter
Brünnhilde Birgit Nilsson
Hunding Arnold van Mill
Fricka Ursula Boese
Gerhilde Haydeé de Rosa
Ortlinde Maria Altamura
Waltraute Carmen Morra
Schwertleite Alicia Andreadis
Helmwige Nilda Hoffmann
Siegrune Martha Benegas
Grimgerde Ursula Boese
Roßweiße Tota de Igarzábal
Siegfried
October 12, 1962
Siegfried Hans Hopf
Mime Herold Kraus
Brünnhilde Birgit Nilsson
Wanderer Hans Hotter
Alberich Alois Pernerstorfer
Fafner Jorge Algorta
Erda Marga Höffgen
Waldvogel Nilda Hoffmann
Götterdämmerung
October 26, 1962
Brünnhilde Birgit Nilsson
Siegfried Hans Hopf
Hagen Arnold van Mill
Alberich Alois Pernerstorfer
Gunther Angel Matiello
Gutrune Gré Brouwenstijn
Waltraute Ursula Boese
Woglinde Myrtha Garbarini
Wellgunde Olga Chelavine
Floßhilde Noemí Souza
1. Norne Marga Höffgen
2. Norne Isabel Casey
3. Norne Gré Brouwenstijn
Ouai... ça ne me dit rien... Pour Hotter voir ces enregistrement de Bayreuth: de 52 à 58...
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 10 Jan - 11:38 | |
| Pour le Don Giovanni de Muti que je viens de recevoir... le son pourri n'a choqué personne??
C'est une captation des années 80 il me semble pourtant!
L'image plus que moyenne, bon c'est pas trop grave, mais le son est vraiment atroce, comme ultra-compressé ou je sais pas quoi, y a pas de graves, pas d'aigus, rien, une horreur.
Je sais pas si je vais le regarder... |
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leo
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 10 Jan - 11:48 | |
| Je ne l'ai pas visionné encore et j'ai un autre Don Giovanni qui tient sur 2 dvd, celui-là uniquement sur un. Ceçi explique peut être cela
Maintenant si le dvd est pourri, je propose que poet75 nous rembourse tous 
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Mar 10 Jan - 12:02 | |
| J'ai la version Karajan qui tient effectivement sur 2 DVD, même si le son et l'image ne sont pas top ça reste correct par rapport à cette bouse.
Version d'ailleurs à tous points de vue correcte mais sans plus. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Jeu 26 Jan - 8:55 | |
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Je n'ai pas encore tout regardé mais c'est tout à fait sympathique de voir et d'entendre Poulenc jouer et parler.
Notamment une trascription de grandes pages du Crépuscule des Dieux assez bien foutue; ce pianiste est impressionnant. |
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leo
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Jeu 26 Jan - 10:31 | |
| | Xavier a écrit: |
Notamment une trascription de grandes pages du Crépuscule des Dieux assez bien foutue; ce pianiste est impressionnant. |
Je croyais que tu trouvais ce genre de transcription totalement inutile?
Sinon, ce dvd est plutôt sympathique en effet. Trop court hélas et en général, cette collection est assez chère malheureusement 
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Jeu 26 Jan - 11:15 | |
| | leo a écrit: | | Xavier a écrit: |
Notamment une trascription de grandes pages du Crépuscule des Dieux assez bien foutue; ce pianiste est impressionnant. |
Je croyais que tu trouvais ce genre de transcription totalement inutile? |
Et je le maintiens! 
Mais ici je trouve ça sympathique, même si je persiste à penser que c'est plus fait pour le plaisir de l'interprète qu'autre chose. |
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poet75
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Ven 27 Jan - 13:11 | |
| | Le nouveau numéro de février de la revue Diapason décerne un diapason d'or au Don Giovanni de Muti à la Scala de Milan (voir page 33). J'en conclus que ça ne doit pas être aussi mauvais que certains le prétendent... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Ven 27 Jan - 17:53 | |
| Et ils disent rien sur la qualité du son??????  |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Ven 27 Jan - 19:42 | |
| | poet75 a écrit: | | Le nouveau numéro de février de la revue Diapason décerne un diapason d'or au Don Giovanni de Muti à la Scala de Milan (voir page 33). J'en conclus que ça ne doit pas être aussi mauvais que certains le prétendent... |
Je suis désolé, c'est de la daube de la pire espèce.
Les critiques de Diapason sont soit vendus (ou achetés, c'est comme on veut) soit pour des raisons éditoriales ils ne veulent pas descendre un DVD offert par le nouvel obs'?
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Ven 27 Jan - 19:43 | |
| | Et puis on a déjà vu des choses pires avoir des Diapason d'or et des 10 de Répertoire à n'en plus finir... faut pas s'arrêter à ça. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Vos derniers DVD musicaux regardés (+ vidéo, TV...) Ven 27 Jan - 19:46 | |
| | encolpio a écrit: | Si si elle a fait Kundry 3 fois en 2002 à Düsseldorf.
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Ca doit pas être évident d'interpréter Kundry la tentatrice à 65 ans! |
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