| Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:28 | |
| Ouannier, t'as intérêt à me le rendre vite, il faut que je le revoie immédiatement! Et ne vas pas me le rayer, c'est le fleuron de ma discothèque wagnérienne! |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:30 | |
| Mais le pire de tout c'est que j'ai lu de très bonnes critiques de ce DVD...  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:33 | |
| Oui, tu as lu la mienne par exemple ... Oui, Xavier, je le regarde encore une fois ou deux et pui je te le rends promis... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:36 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Mais le pire de tout c'est que j'ai lu de très bonnes critiques de ce DVD...  |
Oui oui, des mêmes magazines qui mettent Schenk au caniveau. Là c'est genre le film culte, c'est mauvais mais on fait comme si c'était bien, et en plus c'est l'année Karajan alors...
Le pire c'est que moi j'ai bien aimé malgré tout. C'est mon nanar wagnérien à moi.  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:39 | |
| Dans Télérama ils ont fait un bon papier il me semble... Xavier tu y écris peut-être sous un pseudo?  Je me demande si le problème de Schenk n'est pas que sa prod vienne du Met. D'ailleurs on ne dit aucun mal de son Rosenkavalier qui n'est pas plus fouillé au niveau de la direction d'acteur... En fait cette version est même portée au pinacle dans tous les magazines. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:41 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | D'ailleurs on ne dit aucun mal de son Rosenkavalier qui n'est pas plus fouillé au niveau de la direction d'acteur... En fait cette version est même portée au pinacle dans tous les magazines. |
Parce que musicalement c'est vraiment excellent déjà, et ensuite ça fonctionne quand même très bien, même si malheureusement pour toi c'est en costumes et tout et tout, sans transposition et sans modification du livret... Mais c'est très bien fait d'un point de vue théâtral, on ne s'ennuie pas.
Sinon je suis d'accord, Met = caca et comme ça c'est pratique on peut critiquer sans même regarder... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:45 | |
| Moi je dis que les deux prod sont équivalentes. Les deux objets sont musicalement superbes dans des mises en scènes conservatrices, illustratives et non dénuées de théâtre par moments. Mais j'observe simplement que dans le cas du Rosenkavalier on le lit pas de mal sur Schenk alors que c'est de la même eau que son Ring dans le fond. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:48 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Moi je dis que les deux prod sont équivalentes. Les deux objets sont musicalement superbes dans des mises en scènes conservatrices, illustratives et non dénuées de théâtre par moments. |
Pour moi Schenk a très nettement l'avantage grâce au live. Et puis pour comparer vraiment il faudrait tout le Ring de Karajan, qui n'existe pas... Mais Karajan est pour moi plus statique et plus kitsch, le film et le playback n'arrangent rien.
| Citation: | | Mais j'observe simplement que dans le cas du Rosenkavalier on le lit pas de mal sur Schenk alors que c'est de la même eau que son Ring dans le fond. |
Oui mais pour le Chevalier à la rose on est plus habitué à des lectures classiques sans innovation, alors que pour le Ring, on sait que pour 95% des journalistes il y a le dieu Chéreau et les autres en-dessous...
Dernière édition par Xavier le Jeu 24 Avr - 4:56, édité 2 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:48 | |
| Mais pas la même oeuvre. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:55 | |
| | Xavier a écrit: | Pour moi Schenk a très nettement l'avantage grâce au live. |
Non mais je comparai Schenk à Schenk... Pour le Rheingold je préfère de loin Schenk à Karajan qui est plat en plus d'être ridicule (les filles du Rhin qui pendouillent accrochées à leur fil c'est vraiment atroce)
| Citation: | Oui mais pour le Chevalier à la rose on est plus habitué à des lectures classiques sans innovation, alors que pour le Ring, on sait que pour 95% des journalistes il y a le dieu Chéreau et les autres en-dessous... |
Carsen s'est fait allumer pour son Chevalier je crois... Ce que tu dis pour Chéreau est vrai (d'ailleurs on observe la même fascination pour son Wozzeck par rapport à Dresen) mais dans le mépris du Ring de Schenk je crois qu'il y aussi une sorte d'antimetisme primaire pour paraphraser l'autre. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 4:58 | |
| Oui, l'antimetisme est assez répandu, pourtant des metteurs en scène comme Dieter Dorn ont officié aussi bien à Bayreuth qu'au Met. Et quand je lis que telle ou telle production de Wolfgang Wagner des années 80 (Tannhäuser ou les Maîtres-Chanteurs) est très satisfaisante alors qu'on méprise cordialement celles de Schenk... pourtant, c'est vraiment proche. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:00 | |
| anti-metisme ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:05 | |
| Franchement comment ils font pour pas se marrer les acteurs dans ce truc de Karajan ? J'en suis à l'apparition d'Erda là et n'importe qui à leur place serait embêté, mais eux pas du tout ! Ils sont très forts ! Karajan maîtrise super bien la surimpression en tout cas  _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:06 | |
| | Citation: | | telle ou telle production de Wolfgang Wagner des années 80 (Tannhäuser ou les Maîtres-Chanteurs) est très satisfaisante alors qu'on méprise cordialement celles de Schenk |
Le Tannhäuser de Wofgang Wagner est bien plus statique que celui de Schenk d'ailleurs. Ce qui est piquant c'est de lire en effet parfois qu'il existait une opposition Met vs Bayreuth... D'ailleurs tu cites Dorn mais même avant un type comme Everding a travaillé aussi bien en Europe qu'au Met. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:07 | |
| | ouannier a écrit: | J'en suis à l'apparition d'Erda là et n'importe qui à leur place serait embêté, mais eux pas du tout ! Ils sont très forts ! Karajan maîtrise super bien la surimpression en tout cas  |
Oui Erda c'est un peu la touche finale du truc.
De toute façon j'ai l'impression que tu regardes ça un peu en dilettante, je ne considèrerai donc pas ton avis comme sérieux et objectif...  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:10 | |
| Moi je t'admire Xavier d'avoir tenu le choc... tu as pu tout regarder en un seul coup? Sans jamais fermer l'oeil? Sans jamais prendre un pause pour manger une glace? _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:12 | |
| Moi j'ai très vite compris que je pouvais pas regarder ça comme une production ordinaire. Dès que j'ai vu les filles pendues à leur fil en train de remuer les bras j'ai eu un rire nerveux tellement j'ai trouvé ça abusé... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:23 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Moi je t'admire Xavier d'avoir tenu le choc... tu as pu tout regarder en un seul coup? Sans jamais fermer l'oeil? Sans jamais prendre un pause pour manger une glace? |
Je l'ai regardé en deux fois. 
Mais franchement, j'aurais bien aimé voir la suite.  |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:24 | |
| J'aime bien la performance de Peter Schreier par contre, même à l'image il passe assez bien là-dedans. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 5:28 | |
| Schreier est très bien mais à l'image il n'y a pas de personnage. Au mieux on voit un moraliste. Aucune sagacité ne se dégage du personnage. On a l'impression de voir du prechi precha à deux francs six sous...
| Citation: | Mais franchement, j'aurais bien aimé voir la suite. |
 _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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