| Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) |    |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
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|  Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)  Jeu 24 Avr - 23:52 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
| Citation: | | Et je n'émets aucun avis global sur Lully jusqu'à présent, jusque que ça ne m'attire pas du tout, ce qui n'est aucunement un jugement... |
Ca marche aussi avec Verdi et... Philip Glass. 
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Il est évident que quand je dis "Verdi c'est chiant" je taquine.
D'autre part tu as vu mon application, j'ai écouté Otello en entier, je suis en train de faire de même avec Don Carlos, puis d'autres...
Si j'avais commencé avec Rigoletto ou le Trouvère et que je m'étais arrêté là j'aurais pu très vite tirer des conclusions pas forcément bonnes.
Tout ne se vaut pas, et je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusions sur Verdi en écoutant 3-4 airs tirés de leur contexte. |
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:54 | |
| Je regarde le rheingold de Karajan, Dieu que c'est kitsch    
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:57 | |
| Mille fois pardon David, pour ton dernier message au lieu de répondre j'ai édité... 
Je te laisse rétablir comme tu le souhaites... |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:57 | |
| | Citation: | | Xavier a écrit: | | Je veux bien mais à ce moment-là il faudrait toujours préciser "voici mon avis sur ce que j'ai vu ou entendu, à savoir un ou des extraits"... |
C'est ce que j'ai déjà fait, par honnêteté. |
Oui, une ou deux fois, mais pour la personne qui nous lit depuis peu, elle n'est pas forcément au courant...
| Citation: | | Mais ça ne change rien au fait que je puisse avoir un avis sur l'esthétique Schenk dans Wagner... |
Oui bien sûr, rien à redire là-dessus.
Mais pour porter un jugement sur l'ensemble d'un opéra, il faudrait avoir vu l'opéra en question en entier me semble-t-il... (c'est bon, je n'insiste plus! ) |
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:58 | |
| Oui, Karajan c'est vraiment le pire du pire en quelque sorte...
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:58 | |
| | Bertrand67 a écrit: | | Je regarde le rheingold de Karajan, Dieu que c'est kitsch |
Qu'en penses-tu comparativement à la version du Met? |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:58 | |
| | Xavier a écrit: | | Il est évident que quand je dis "Verdi c'est chiant" je taquine. |
Ah bon, tu ne le penses pas ? 
| Citation: | | D'autre part tu as vu mon application, j'ai écouté Otello en entier, je suis en train de faire de même avec Don Carlos, puis d'autres... |
Oui, oui, j'admire ça... surtout que c'est assez évidemment voué à l'échec. 
| Citation: | Si j'avais commencé avec Rigoletto ou le Trouvère et que je m'étais arrêté là j'aurais pu très vite tirer des conclusions pas forcément bonnes.
Tout ne se vaut pas, et je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusions sur Verdi en écoutant 3-4 airs tirés de leur contexte. |
Bien sûr. Mais en écoutant la moitié de Rigoletto, tu as une idée du Verdi central, et même de celui de jeunesse. Ca ne t'informe pas sur la maturité, mais ça te permet d'avoir une idée très précise de son esthétique (en dehors d'Otello et Falstaff, voire des drames français). |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 24 Avr - 23:59 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
| Citation: | | D'autre part tu as vu mon application, j'ai écouté Otello en entier, je suis en train de faire de même avec Don Carlos, puis d'autres... |
Oui, oui, j'admire ça... surtout que c'est assez évidemment voué à l'échec. |
Ben non justement, j'ai vraiment bien aimé Otello.
Idem pour Puccini pour lequel ça me semblait mort et en fait pas du tout! |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:01 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | | Il est évident que quand je dis "Verdi c'est chiant" je taquine. |
Ah bon, tu ne le penses pas ?
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Si un peu mais je reconnais volontiers que c'est hâtif, réducteur et très subjectif. |
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:03 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Oui, Karajan c'est vraiment le pire du pire en quelque sorte... |
Hormis la scene d'Alberich et des filles du rhin qui est pas du meilleur gout, le ring du Met est bien nettement au dessus, d'ailleurs c'est un de mes favoris. Car vocalement déjà c'est GRAND, et puis les chanteurs sont tres bon acteurs. Pour ce qui est de Schenck c'est jamais de mauvais gout. Il est classique mais est-ce un tort ? Karajan lui c'est too much, dommage car les Dieux sont plutot bons. C'est les Nibelungen et les géant qui sont risibles 
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:04 | |
| Une voix de plus pour Schenk.  |
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
Age : 25
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Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:06 | |
| C'est pas dur avec moi, j'adore ses chevalier à la rose avec Kleiber 
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:06 | |
| | Xavier a écrit: | | Oui, une ou deux fois, mais pour la personne qui nous lit depuis peu, elle n'est pas forcément au courant... |
Tout va bien, tu te rappelles à chaque fois que la précision est indispensable.
| Citation: | | Mais pour porter un jugement sur l'ensemble d'un opéra, il faudrait avoir vu l'opéra en question en entier me semble-t-il... (c'est bon, je n'insiste plus! ) |
Il y a une différence très importante entre un opéra et une mise en scène d'opéra, il me semble.
On peut tout à fait se faire un avis sur une interprétation sans l'écouter en entier. Evidemment, si tu me dis que la scène des Nornes est terriblement réussie, je ne pourrai pas te contredire. Mais pour ce qui est de savoir qu'il n'y a pas de direction d'acteurs, on s'en rend vite compte...
Par ailleurs, c'est peut-être aussi une question de tempérament, mais j'ai toujours eu une idée assez précise de l'esthétique d'un bouquin ou d'une musique avant d'arriver au premier quart. |
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:08 | |
| | Abbado67 a écrit: | | Pour ce qui est de Schenck c'est jamais de mauvais gout. |
Ouais faut pas pousser mémé dans les orties quand même... les costumes des filles du Rhin dans le genre kitch...
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:08 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | | Il est évident que quand je dis "Verdi c'est chiant" je taquine. |
Ah bon, tu ne le penses pas ?
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Si un peu mais je reconnais volontiers que c'est hâtif, réducteur et très subjectif. |
Qu'est-ce que tu ne ferais pas pour défendre Schenk ! Tu irais donc jusqu'à la flagellation devant le portail de Saint-Gilles ?
Plus sérieusement, bien sûr que c'est subjectif, mais ce que tu dis de Verdi, et l'avis que tu t'en fais est malheureusement exact : il n'y a pas d'invention musicale là-dedans, ça ronronne d'une certaine façon, du moins pour l'usage que tu en attends. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:10 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Abbado67 a écrit: | | Pour ce qui est de Schenck c'est jamais de mauvais gout. |
Ouais faut pas pousser mémé dans les orties quand même... les costumes des filles du Rhin dans le genre kitch... |
Il a dit "à part la scène d'Alberich et des filles du Rhin"!
Et même là c'est mieux que Karajan... |
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:13 | |
| | David a écrit: |
Par ailleurs, c'est peut-être aussi une question de tempérament, mais j'ai toujours eu une idée assez précise de l'esthétique d'un bouquin ou d'une musique avant d'arriver au premier quart. |
Je pense que c'est le cas pour à peu près tout le monde.
Ensuite on s'autorise ou pas à juger d'un objet qu'on a pas vu, lu ou entendu en entier. Bref tant qu'on a l'honnêteté de dire "j'ai regardé 10 minutes et ça m'a saoulé" tout va bien.
Sinon la scène des Nornes de Schenk est un calvaire
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:17 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Je pense que c'est le cas pour à peu près tout le monde.
Ensuite on s'autorise ou pas à juger d'un objet qu'on a pas vu, lu ou entendu en entier. |
Pour ma part, ça dépend de l'objet en question. Si c'est le cas pour à peu près tout le monde, alors on voit très bien s'il va y avoir une certaine variété de traitement ou non.
Un opéra de Glass, après en avoir entendu cinq minutes (et une ou deux oeuvres auparavant), on peut tout à fait dire ce que ça vaut sans aller au bout, parce que ça reste très homogène esthétiquement.
Le tout est effectivement de préciser si nécessaire qu'on ne connaît pas l'ensemble.
Dans ce cas précis, effectivement comme ça a été précisé à de nombreuses reprises, je n'ai pas tout vu, mais suffisamment, à différents moments et plusieurs fois pour dire ce qu'est l'esthétique de Schenk.
Et puis de toute façon Schenk c'est pourri, alors me cassez pas les pieds avec ce nanar, assumez vos goûts à la noix dans le silence de la honte, un peu !  |
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:20 | |
| | David a écrit: |
Et puis de toute façon Schenk c'est pourri, alors me cassez pas les pieds avec ce nanar, assumez vos goûts à la noix dans le silence de la honte, un peu ! |
MOi je n'aime pas Schenk... Je trouve ça juste un peu mieux que Karajan. Disons que Karajan mérite un bon 1 pour sa mise en scène alors que Schenk pourrait grimper à 3 ou 4.
| Citation: |
Le tout est effectivement de préciser si nécessaire qu'on ne connaît pas l'ensemble. |
Je crois que c'est important. Avec les plus mauvaises minutes de Lohengrin on ne peut pas se faire une idée des beautés qui existent dans cet opéra par exemple. 
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 25 Avr - 0:22 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Avec les plus mauvaises minutes de Lohengrin on ne peut pas se faire une idée des beautés qui existent dans cet opéra par exemple. |
Alors qu'avec les meilleures de Don Carlos on imagine déjà les pires... (pardon c'est gratuit, mais il faut que je me soulage, j'y ai passé 2h30 aujourd'hui quand même... je finis de porter ma croix demain) |
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