| Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Age : 30 Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 1167 Localisation : Fhtagn !
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 3 Mai - 0:02 | |
| Avec le défaut qu'on y perd ce qui était semble t-il l'une des parts essentielles du travail de Wieland, à savoir les couleurs et les jeux de lumière.
Parce que, quand on enlève ça, il reste une scène dépouillée (ce qui n'est pas plus mal), et des acteurs qui ne jouent pas du tout (ce qui n'était pas vu comme répréhensible à l'époque, mais aujourd'hui...). _________________
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 34 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8190 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 3 Mai - 0:05 | |
| | Xavier a écrit: | | Y a des bouts de vidéos pirates sur un site qui commence par You et qui finit pas Be. |
euh … ça finit par .com _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 3 Mai - 0:12 | |
| | Cthulhu SP a écrit: | Avec le défaut qu'on y perd ce qui était semble t-il l'une des parts essentielles du travail de Wieland, à savoir les couleurs et les jeux de lumière.
Parce que, quand on enlève ça, il reste une scène dépouillée (ce qui n'est pas plus mal), et des acteurs qui ne jouent pas du tout (ce qui n'était pas vu comme répréhensible à l'époque, mais aujourd'hui...). |
Ils ne jouent pas, mais il y a quelque chose de terriblement magnétique. Moi, en tout cas, ça me motive beaucoup, bien plus que toutes les littéraleries métropolitaines... |
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Age : 30 Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 1167 Localisation : Fhtagn !
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 3 Mai - 0:22 | |
| Oh, mais moi aussi. L'autre fois j'en restais scotché devant l'écran, rien que pour Nilsson (!)
(et pour Mödl/Vinay dirigés par Bernstein, mais je n'ai rien dit ) _________________
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 3 Mai - 14:31 | |
|  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Mar 6 Mai - 18:09 | |
| J'ai revu les deux premieres volets du Ring Chéreau -pas revus depuis des années lors d'un passage sur Mezzo. Bon globalement au niveau de la direction d'acteurs c'est vraiment au coude à coude avec Kupfer. J'ai adoré la caractérisation d'Alberich prolo par Becht. Zednik est un magouilleur de première catégorie en Loge: une vraie canaille. Le premier acte de Die Walküre m'a semblé moins outrancier que Kupfer dans le côté "on se roule par terre" pour se faire des calins et montrer qu'on est contents. Toutefois ça reste pénible quand même à voir pour toute la dernière partie de cet acte visiblement difficile à mettre en scène. Mais pour aller à l'essentiel, ce qui m'a le plus intéressé c'est le cas Mc Intyre en Wotan. C'est l'exact opposé de Tomlinson chez Kupfer mais ça n'est pas moins convaicant. Pour prendre la mesure de cette opposition il suffit de voir et d'écouter les "geh geh" adressés à Hunding à la fin du II de Die Walküre: tout est là. Chéreau prend visiblement le parti de nous montrer un Wotan faible ou du moins craintif presque peureux et ce avant même l'apparition d'Erda. Vocalement il y a des merveilles et des insuffisances qui finalement donnent un caractérisation tout à fait originale au personnage. Mc Intyre chuchotte presque son monologue aux II de Die Walküre je suis vraiment fan. En revanche on ne peut pas percevoir chez lui les "transes du Dieu" ou cette colère capable de mettre le chaos dans l'univers. Bref il n'y a pas de démesure dans ce Wotan assez "intellectuel". Je noterai une petite déception quand même avec la scène Wotan/Fricka dans Die Walküre. C'est pas beaucoup plus intéressant que chez Schenk -en toute objectivité. En fait je crois que c'est Audi qui réussit le mieux cette scène. Bref... je suis pressé de revoir la suite en tout cas. Globalement on est vraiment mais vraiment très très très au dessus de Schenk: la comparaison est très cruelle après coup. Musicalement Boulez n'est pas si horrible que ça: c'est seulement routinier et plat mais avec la mise en scène ça "passe" -idem pour Jones. Enfin, il faut noter que la spatialisation sonore du DVD de Die Walküre est vraiment étrange par rapport à la version cd que je possède et qui est de bien meilleure qualité. _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 11:16 | |
| J'ai vu une grande partie du Rheingold de Stuttgart! C'est diablement intéressant. A dire vrai c'est peut-être la mise en scène la plus intélligente que j'ai pu voir de cet opéra à ce jour. Malheureusement c'est assez aléatoire vocalement.  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 11:18 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | J'ai vu une grande partie du Rheingold de Stuttgart! C'est diablement intéressant. A dire vrai c'est peut-être la mise en scène la plus intélligente que j'ai pu voir de cet opéra à ce jour. Malheureusement c'est assez aléatoire vocalement.  |
C'est même calamiteux vocalement, mais la transposition juridique de Schlömer est une réussite éclatante !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 11:22 | |
| Oui c'est très bien. Et puis le côté mafioso de l'ensemble me convient fort bien tout comme la judicieuse différenciation entre les deux géants ou l'ambiguité de Freia pue encline à retourner chez les dieux. Et la direction d'acteurs est de bonne qualité. Vocalement j'ai beaucoup aimé le Alberich quand même pour le reste je crois qu'il vaut mieux être indulgent parce que tout ça passe très bien avec la mise en scène. Mais disons que la publication en cds de ce Ring chez Naxos est assez bizarre -hum.  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 11:35 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Oui c'est très bien. Et puis le côté mafioso de l'ensemble me convient fort bien tout comme la judicieuse différenciation entre les deux géants ou l'ambiguité de Freia pue encline à retourner chez les dieux. Et la direction d'acteurs est de bonne qualité. Vocalement j'ai beaucoup aimé le Alberich quand même pour le reste je crois qu'il vaut mieux être indulgent parce que tout ça passe très bien avec la mise en scène. Mais disons que la publication en cds de ce Ring chez Naxos est assez bizarre -hum.  |
Ah, ils ont publié ça en CD ? Cela dit, Götterdämmerung n'est pas mal - il y a Luana. Et de très belles Nornes.
J'aime beaucoup la dimension victimaire des Filles du Rhin, quasiment une posture, et le procès que Wotan tente de gagner en faisant jouer la montre ou la procédure... ce n'est pas du tout réducteur, ça révèle à nu bien des enjeux essentiels mais moins évidents sous l'habillage mythologique kitschouille qu'on y met parfois. 
Direction d'acteurs très précise, vraiment chouette.
Je suis tout content, tu es la première personne que je rencontre à partager mon enthousiasme pour cette production !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 16:47 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | et le procès que Wotan tente de gagner en faisant jouer la montre ou la procédure... ce n'est pas du tout réducteur, ça révèle à nu bien des enjeux essentiels mais moins évidents sous l'habillage mythologique kitschouille qu'on y met parfois. 
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Pour l'instant je n'ai revu que les deux premiers tableaux ainsi des bouts choisis de la suite. Mais en effet c'est une lecture qui fait du bien, qui donne du sens au texte. Bref tout ce qu'on devrait attendre d'une mise en scène.
| Citation: | | tu es la première personne que je rencontre à partager mon enthousiasme pour cette production ! |
En fait j'ai vu ce Rheingold quand il a été diffusé sur Arte il y a quelques années. A l'époque j'ai du prendre ça un peu de haut si mes souvenirs sont bons. Toutefois ce Ring a eu une bonne critique dans Classica je crois ou un autre mag. Et j'ai rencontré -dans la file d''attente pour les places à 5 euros à Bastille- un grand amateur de ce Ring et notamment du Siegfried. Je suis impatient voir Die Walküre et Siegfried et surtout de revoir le Crépuscule de Konwitschny.  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 16:54 | |
| Tiens, je croyais que ce Ring avait été assassiné partout... En tout cas, je n'avais jamais eu d'écho, au pire un silence poli.
Il faut dire qu'avec toi, aussi... 
En revanche, n'ayant à l'époque qu'un téléviseur standard (et à présent encore moins), je n'ai vu ni Walküre (qui avait l'air chouette) ni Siegfried (qui avait l'air tarte). Konwitschny, c'était tout de même du grand bric-à-brac. Je préfère ça à du littéral statique, mais c'était quand même le degré zéro de la mise en scène... Des bouts de transpositions sans liens entre eux... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Ven 9 Mai - 16:59 | |
| Je n'ai jamais vu Siegfried et Walküre moi non plus. J'ai gardé un mauvais souvenir du Crépuscule de Konwitschny, mais entre temps je suis devenu accro de ses prod de Tristan, du Freischütz et par dessus tout de son Lohengrin.  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 29908
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 10 Mai - 0:19 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Je n'ai jamais vu Siegfried et Walküre moi non plus. |
Franchement, vous ne ratez rien. La Walkyrie en particulier est lamentable, vraiment... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 6524 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 10 Mai - 12:28 | |
| Aaaaah vraiment? ça me donne encore plus de les voir tout à coup  _________________ Nein! keine Schuh, man kann auch blossfüssig in die Höll'gehn! |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 29908
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 15 Mai - 23:46 | |
| Juste deux mots sur une énième vision de l'Or du Rhin par Barenboïm/Kupfer.
Je trouve cela de meilleur en meilleur à chaque fois, donc c'est vraiment que c'est grand. Les dieux sont vraiment une bande de losers dans cette version, mais ils en deviennent attachants. Tomlinson est vraiment génial, Clark également: les deux grands bonhommes de ce spectacle derrière Barenboïm et Kupfer. (jamais un chanteur reste dans son coin à ne rien faire, on peut regarder n'importe qui à n'importe quel moment on ne s'ennuie pas une seconde) Hölle est peut-être meilleur ici en Fasolt qu'en Hunding.
Je repère encore des faux raccords... m'enfin c'est pas bien grave. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 15 Mai - 23:51 | |
| Pour moi, c'est vraiment Clark qui emporte tout. Avec des lignes de cette complexité, dresser un portrait si précis, avec en permanence une voix pleine (pas de cris alla Stolze), une multitude de détails psychologiques, et de surcroît un jeu de scène. Ca surpasse le travail de Kupfer.
Effectivement, chez Kupfer, ce sont un peu des SDF célestes, ses Ases. _________________ Pour écouter le chant d'amour du Kia à l'attention de DLM, c'est ici ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 29908
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Hier à 2:15 | |
| Je ne sais plus qui (David?) disait que l'acte 1 de la Walkyrie était un des trucs les moins évidents à mettre en scène, pour que ça soit intéressant, vivant... Je crois que c'est vraiment chez Barenboïm/Kupfer que ça marche le mieux. Je ne dis pas que Elming et Secunde sont des acteurs géniaux, tout n'est pas très fin, mais vraiment le travail de Kupfer est remarquable et l'engagement des trois chanteurs admirable. On y croit, et on ne s'ennuie pas une seconde. Pari réussi donc.
Je vous laisse, l'acte 2 m'appelle!  |
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John Falstaff Mélomane du dimanche

Age : 21 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 70 Localisation : Genf
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Aujourd’hui à 1:59 | |
| Il faut vraiment que je m'achète cette version Barenboïm alors... Après avoir lu un peu la première partie du sujet, je me suis prit Boulez/Chéreau, pour ne pas commencer par le must. Ca peut sembler étrange.
Enfin bon, au final je trouve les décors souvent superbes, les costumes très classes et la direction de Boulez bonne, quand il met pas le turbo boost sans raison. Mais ça s'arrête plus ou moins là. Le son est mauvais, les choix de la mise en scène douteux (quoi que après ce que je viens de voir ce soir à Genève plus rien ne m'étonne), et les chanteurs franchement moyens... Imaginez le choc quand on passe de la version Solti à ça. Surtout McIntyre, Jones et Jung... Enfin McIntyre s'améliore petit à petit mais vraiment il commence très mal. (pas logique Wotan en sens inverse non ?)
J'ai bien aimé Hofmann, Becht et Zednik.
Heureusement Wagner est là. Je ne regrette pas mon achat pour autant, ça fait super plaisir d’y voir enfin (visuellement c’est très réussi). Ca aiguise un peu ma critique. Et bon, le Ring quoi !
Vivement la version Barenboïm. _________________ « Lustig, lustig... » |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 29908
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Aujourd’hui à 2:02 | |
| Il y a des bons moments dans ce Boulez/Chéreau. Mais j'ai beau y mettre toute ma bonne volonté, je n'arrive pas à accrocher de bout en bout, et moi non plus je n'arrive pas à supporter Jones. (et Boulez n'est vraiment pas passionnant)
Barenboïm/Kupfer est à mon avis très très très au-dessus de ça. |
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| Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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