| Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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John Falstaff Mélomane du dimanche

Age : 21 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 70 Localisation : Genf
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 18 Mai - 2:22 | |
| Moi se sont vraiment Jones et Jung qui me gâchent le plaisir, je les trouve tellement en dessous de Nilsson et Windgassen. Je n'aurais peut-être pas dû insister à ce point avec la version Solti. Pour finir ça me fait aimer encore plus les personnages secondaires.
Je ne vais pas rentrer dans les détails avant d’avoir vu d’autres versions mais Chéreau à vraiment de drôles d’idées…  _________________ « Lustig, lustig... » |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Mar 3 Juin - 1:14 | |
| Je poursuis mon Barenboïm/Kupfer avec Siegfried, tout aussi réussi que les autres volets (à part quelques détails dans la réalisation, le combat avec le dragon est rigolo à cause des zooms censés faire peur, ça fait film d'horreur d'italien des années 70 ), ce que je trouve admirable c'est tout ce que fait Kupfer avec les préludes notamment. (surtout celui du I mais aussi celui du II) Rien à ajouter sur la distribution que je n'aie déjà dit.
Début du Crépuscule, Jerusalem est mieux que juste bon, dans sa dernière phrase avant de boire le philtre il est même très émouvant, c'est admirablement chanté. Sinon, Kupfer est décidément très fort en n'hésitant pas à en montrer plus que la musique, j'ai craqué en voyant la détresse de Brünnhilde lors du départ de Siegfried (à la fin du Prologue), malgré la musique héroïque et triomphante...  |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 5 Juin - 20:36 | |
| Ca existe encore les souffleurs à Bayreuth? J'en ai clairement entendu un avant une réplique de Jerusalem. (toujours le Crépuscule de Barenboïm) |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 34 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8539 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 5 Juin - 22:01 | |
| Ça y est, tu peux mettre ton Ring Kupfer/Barenboim à la poubelle  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 5 Juin - 23:11 | |
| Je te le fais pas dire! Ca plus le passage qui grésille. De la daube.
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 17:15 | |
| | Papageno a écrit: | | je voulais savoir si les versions Boulez et Barenboim en DVd étaient plus tournées vers une analyse subjective du Ring plutot qu'une description. |
Aucun des deux ne se contente d'une description. Barenboïm/Kupfer est pour moi beaucoup plus fort, il va loin dans la psychologie des personnages, les rapports humains, Chéreau prend des partis pris qu'on peut trouver enrichissants ou bien discutables...
En tout cas musicalement Barenboïm est très au-dessus de façon il me semble incontestable. |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1348 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 20:32 | |
| Personnellement, après une première approche assez rebutante (mais il s'agissait de mon tout premier contact avec la tétralogie), pour en avoir revu quelques bouts je trouve quand même que la mise en scène de Chéreau est assez intéressante, il faudrait que je revoie ça en intégralité mais a priori le parti-pris d'ancrer l'action au XIXème siècle pendant la révolution industrielle et l'essor de la bourgeoisie ne me déplaît pas du tout. On s'éloigne peut-être des intentions de Wagner mais tant que la lecture est cohérente ce n'est pas gênant pour moi. Après le gros gros défaut de cette version, ce qui la rend assez antipathique, c'est vraiment les chanteurs, et mention toute particulière à Dame Gwyneth Jones, qui hurle plus qu'elle ne chante, avec un timbre déjà bien abîmé.
Même si un de ces quatre j'aimerais bien voir Levine/Schenk, pour l'instant je me contente parfaitement de la version Barenboim/Kupfer (pour moi Jerusalem est le meilleur Siegfried, et Tomlinson est mon deuxième Wotan préféré après Hotter). |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 20:34 | |
| | Bart Simpson a écrit: | | Même si un de ces quatre j'aimerais bien voir Levine/Schenk, pour l'instant je me contente parfaitement de la version Barenboim/Kupfer (pour moi Jerusalem est le meilleur Siegfried, et Tomlinson est mon deuxième Wotan préféré après Hotter). |
Tu verras, James Morris est superbe aussi.  |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1348 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 20:46 | |
| Il est chez Haitink également je crois ?
Sinon chez Barenboim j'ai oublié de préciser que j'adore la très belle Brünnhilde d'Anne Evans, très fine et émouvante, l'anti-Varnay-style (que j'apprécie également ) |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 21:13 | |
| | Bart Simpson a écrit: | | Il est chez Haitink également je crois ? |
Oui.
Et tout à fait d'accord avec toi pour Evans! |
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Crapio Mélomane chevronné

Age : 19 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 2617 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 23:31 | |
| Je me souviens qu'il y a plusieurs mois il y avait un opéra de Wagner qui est passé sur Arte, je crois que c'était la Walkyrie avec Sir Williard White, et ça m'avait plus qu'interpelé mais je ne sais pas quelle version c'était, si c'est sorti en DVD etc... _________________ Une charmante bergère et un ramoneur de rien du tout |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 23:40 | |
| Oui c'était la Walkyrie d'Aix en Provence, dirigée par Rattle. Pas sorti en DVD. |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 4957 Localisation : Grenoble
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Crapio Mélomane chevronné

Age : 19 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 2617 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Dim 15 Juin - 23:49 | |
| Oui c'est bien ça merci . Bon après lecture Barenboïm/Kupfer ressort, mais une petite réserve pour la mise en scène peut-être enfin peu de choses mais par exemple cela, dit récemment :
| Xavier a écrit: | | Les dieux sont vraiment une bande de losers dans cette version, mais ils en deviennent attachants. |
| DavidLeMarrec a écrit: | | Effectivement, chez Kupfer, ce sont un peu des SDF célestes, ses Ases. |
Ca peut être très intéressant mais peut être que ça ne prendra pour le premier essai, mais je tenterai le Dany quand même, quand on lit le reste ça semble tout casser tout de même. _________________ Une charmante bergère et un ramoneur de rien du tout |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 1:09 | |
| sinon, tu as des oreilles aussi...  |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1348 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 1:14 | |
| Oui c'est vrai, pourquoi te faut-il absolument le dvd pour commencer ? Une écoute en cd serait peut-être meilleure pour te familiariser avec la musique !
Avec le livret en mains, tu fais travailler ton imagination pour la mise en scène.  |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 1:58 | |
| | Ca demande plus d'efforts aussi, et à mon avis ça augmente le risque de décrochage à la première écoute. Chacun voit midi à sa porte. |
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Crapio Mélomane chevronné

Age : 19 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 2617 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 2:03 | |
| Pardon pour la réponse tardive je n'avais vraiment pas vu vos réactions  Oui des oreilles, mais effectivement je pense que j'accrocherai plus avec l'image si il y a parfois des moments longuets. Mais à vrai dire pourquoi pas, je me suis jamais vraiment posé la question ça me paraissait évident que mes découvertes passeraient mieux à l'image mais qui sait... _________________ Une charmante bergère et un ramoneur de rien du tout |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 2:05 | |
| | Crapio a écrit: | Oui des oreilles, mais effectivement je pense que j'accrocherai plus avec l'image si il y a parfois des moments longuets. |
Et tu auras raison avec Kupfer, car il est quasiment impossible de s'ennuyer avec sa mise en scène, même s'il y avait des tunnels dans la musique. (ce qui n'est pas le cas bien sûr) Il se passe toujours quelque chose. J'ai dû voir cette version 4 fois intégralement, et j'y trouve de nouvelles choses à chaque fois. |
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Crapio Mélomane chevronné

Age : 19 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 2617 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 16 Juin - 2:14 | |
| | Xavier a écrit: | | Crapio a écrit: | Oui des oreilles, mais effectivement je pense que j'accrocherai plus avec l'image si il y a parfois des moments longuets. |
Et tu auras raison avec Kupfer, car il est quasiment impossible de s'ennuyer avec sa mise en scène, même s'il y avait des tunnels dans la musique. (ce qui n'est pas le cas bien sûr) Il se passe toujours quelque chose. J'ai dû voir cette version 4 fois intégralement, et j'y trouve de nouvelles choses à chaque fois. |
OK, cela semble effectivement la plus riche et la plus intelligente mais j'avoue encore hésiter un poil avec également l'autre bonne version Levine/Schenk qui propose des décors et costumes etc... plus... disons en accord avec ce que je me fais de l'aspect mythologique etc... plus d'époque quoi. Mais je suis plus tourné vers le Barenboïm quand même
Vous m'avez donné tous les éléments en main en tout cas, merci . Je relis et réfléchis maintenant. _________________ Une charmante bergère et un ramoneur de rien du tout
Dernière édition par Crapio le Lun 16 Juin - 2:17, édité 1 fois |
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