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| | | Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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| Auteur | Message |
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Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 9:29 | |
| Ah oui tiens, je n'avais pas pensé qu'il pouvait y avoir aussi un symbolisme sexuel dans ce passage. _________________  |
|  | | Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 9:57 | |
| | Morloch a écrit: | Bon, j'ai bien vu que Wotan fait réciter à Siegfried comment il est arrivé là, et toutes les réponses de Siegfried innocentent Wotan de la moindre interférence dans le cours des évènements qui mènent au rocher de Brünnehilde, mais quand même, c'est un peu tiré par les cheveux. Surtout avec Wotan qui vient là faire le malin à la dernière minute, et entraver la marche de Siegfried. D'accord, c'est une façon de dire qu'il n'est pour rien dans l'arrivée de Siegfried au rocher, qu'au contraire il a essayé de l'empécher de passer, mais c'est un peu faiblard. Enfin je trouve.
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A ce moment là, Wotan n'a plus à se soucier si Siegfried est libre ou pas : l'anneau a été reconquis, il n'est plus lié au pacte avec les géants qui ont tous deux trépassés.
Bref, Wotan peut très bien se pointer devant son petit-fils et jouer le grand-papa. Sauf qu'en même temps, il est tenu à son serment "nul ne franchira les flammes qui craint la lance", et doit donc réglementairement s'exposer lorsque Siegfried se pointe au rocher.
Ca aurait pu se terminer par de zolies embrassades, mais non. Et dès que Siegfried fonce tête baissée pour flinguer la lance, c'est cuit : le destin est en route, Wotan est fini. Tant mieux si la mise en scène ici a trouvé quelque chose, mais le fait que Wotan tente de barrer la route au "héros" est autant une nécessité issue de la fin de Walküre que par sa constatation que, finalement, le gars qu'il a en face de lui n'est rien qu'un jeune crétin qui ne parviendra jamais à accomplir sa vision magnifique racontée à Erda._________________  |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 10:17 | |
| Ah oui ! Merci ! Je n'avais même pas réalisé que même s'il n'était pas dans les mains de Wotan, à partir du moment où c'est Siegfried qui le détient, l'anneau est techniquement repris. Ye souis noul.Sinon je crois que Wotan participe aussi au meutre de Siegfried : au moment où Hagen le frappe, Siegfried a son attention détournée par les corbeaux de Wotan qui font les pitres. Je trouve qu'un des points faibles de cette mise en scène "Copenhague" de Kasper Bech Olten est la définition du personnage de Wotan. Le personnage est lié à l'élément du vent et changeant, ok, mais là il devient très obscur. C'est un des soucis du Regietheater quand une transposition est un peu forcée, il y a des personnages qui ne rentrent pas bien dans le moule. Ici, ultra-violent et impitoyable au début, Wotan s'adoucit en viellissant, mais ce n'est pas évident. Je n'ai pas compris qui était le Wanderer : un retraité, un journaliste, un touriste ? _________________  |
|  | | *Niko Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 11:32 | |
| | Morloch a écrit: | Mais j'ai une question sans doute bébête : j'ai du mal à comprendre comment est-ce qu'on peut considérer que Wotan parvient à guider Siegfried vers Brünnehilde tout en lui laissant la liberté. Le petit zoziau de la forêt est-il une émanation de Wotan, comme dans la mise en scène Kupfer, ou bien c'est juste un petit zoziau qui s'intéresse aux histoires people des dieux quand il refile le tuyau sur la Walkyrie à Siegfried ?
Bon, j'ai bien vu que Wotan fait réciter à Siegfried comment il est arrivé là, et toutes les réponses de Siegfried innocentent Wotan de la moindre interférence dans le cours des évènements qui mènent au rocher de Brünnehilde, mais quand même, c'est un peu tiré par les cheveux. Surtout avec Wotan qui vient là faire le malin à la dernière minute, et entraver la marche de Siegfried. D'accord, c'est une façon de dire qu'il n'est pour rien dans l'arrivée de Siegfried au rocher, qu'au contraire il a essayé de l'empécher de passer, mais c'est un peu faiblard. Enfin je trouve.
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Pour moi c'est en quelque sorte toute la tragédie de Wotan . A partir du moment où il ne respecte pas son traité avec les géants, donc le vol et la malédictin de l'anneau, il devient l'esclave de ce dernier et de sa propre destiné. Il croit avoir trouvé avec Siegfried le héros indépendant de sa propre volonté, mais c'est faux. Il se ment à lui même. C'est ça qui me touche chez Wotan. Son désespoir est tel qu'il arrive à se convaincre lui même que Siefried est libre alors qu'il ne l'est pas. Toutes ses interventions sont décisives dans le parcourt de Siegfried. (Le secret pour forger lNotung et l'oiseau).Wotan avec Siegfried fantasme une échapatoire au crépuscule des dieux alors qu'au fond de lui il sait très bien que tout est perdu et comme tout ça va se terminer. Enfin, c'est mon avis. |
|  | | Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 14:02 | |
| Bah, dès que Siegmund meurt, c'est fini pour Wotan : contraint de tenir son rang divin - rappelé par Fricka - et en même temps incapable de refuser le dernier souhait de Brünnhilde, qu'il fait sien. Le Wanderer original n'est plus qu'une ombre de Wotan, une sorte d'avatar suicidaire - puisque pour que Siegfried s'accomplisse, il doit briser la lance et donc le pouvoir même de Wotan. Bref, en effet les manoeuvres du dieu dans Siegfried sont davantage pathétiques qu'autre chose. _________________  |
|  | | sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 14:28 | |
| | Cthulhu SP a écrit: | | en effet les manoeuvres du dieu dans Siegfried sont davantage pathétiques qu'autre chose. |
c'est encore plus osé qu'à Copenhague! |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 7 Aoû - 14:49 | |
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|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 9 Aoû - 0:52 | |
|  Une expérience passionnante ! Ce Ring repose sur le postulat que Wagner a écrit son œuvre au moment où étaient en embryon les idéologies du XXème siècle, qu'il a eu préscience des idées qui alaient avoir cours et qu'il est donc possible d'imaginer un Ring se déroulant au XXème. C'est aussi un Ring centré sur le personnage de Brünnehilde. Sa grande qualité est de ne pas avoir cherché à tout faire rentrer absolument dans la transposition, et de ne pas être univoque. Ce n'est pas une thèse balancée mais un spectacle composite qui ouvre des portes d'interprétation. Il ne cherche pas une lecture guidée mais des possibilités de se confronter au texte. Bref c'est du Regietheater réussi parce qu'il ne ridiculise pas l'oeuvre, s'il y a de l'humour, ça ne tombe jamais dans la farce -sauf peut-être le prologue du Crépuscule des dieux - et du coup ça fonctionne à plein. C'est au contraire très respectueux de l'œuvre, et chaque réplique est intégrée à la dramaturgie, même quand il y a des "contrepieds". On sent qu'il y a eu un travail énorme sur chaque personnage, je n'ai jamais vu un Mime aussi convaincant, pathétique mais compréhensible, un Hagen aussi noir, un performance d'acteur extraordinaire qui donne des frissons dans le dos. Certains personnages sont sortis de leur situation de caricature : Fricka par exemple, a droit à des scènes extraordinaires, notamment son grand dialogue avec Wotan dans la Walkyrie parfois jugé long, qui retrouve sa subtilité et dont on comprend qu'il est indisensable, et que Fricka n'est pas une simple marâtre aigrie. Les deux géants, Fasolt et Fafner, ont aussi droit à un traitement très fin, on trouve même Fasolt touchant de candeur et intéressant dans sa relation ratée avec Freia. Enfin, bref, une direction d'acteur époustouflante, qui repose aussi en grande parti sur Irene Theorin qui s'implique complètement dans son personnage, et Stig Andersen qui fait un Siegfried dont les penchants artistiques sont contrariés par son éducation et les circonstances. L'idée de faire se dérouler l'action entre les années 20 et les années 1990 (situation type guerre de Yougoslavie évoquée) donne aussi bien une idée du temps qui passe dans l'intrigue, et de la dimension saga familiale sur plusieurs générations. Les décors et costumes sont très beaux, et visiblement comme ce spectacle était un des premiers du nouvel opéra de Copenhague, il fallait montrer que les ascenseurs, tapis, changements de décors, pivotements de scène etc... fonctionnaient bien. On a donc droit à un bel étalage technique de l'opéra flambant neuf, mais franchement c'est réussi. La direction de Michael Schønwandt vise à souligner toujours les subtilités de l'orchestration, ce n'est jamais bourrin, mais manque peut-être un peu de souffle. Par contre, quel orchestre ! Sonorité magnifique, et tous les solos sont hallucinants ! Irene Theorin mène le spectacle, et se révèle une actrice très douée. Beaucoup de subtilité dans son jeu. Parfois, peut-être, surtout dans le Crépuscule, son chant paraissait un peu mono-expressif mais dans d'autres passages, elle se montre très nuancée, exprime toute la variété des sentiments de la Walkyrie. Vraiment bien à mon humble avis.Wotan est tenu par Johann Reuter dans l'Or du Rhin puis ensuite par James Johnson. Reuter le rend très violent, comme je ne l'ai jamais vu, puis Johnson en fait un personnage de patriarche ambivalent, distancié de l'action. Stig Andersen compose un Siegmung un peu falot, j'ai trouvé, puis un Sigfried intéressant. Tourmenté, à la vocation artistique contrariée, puis tombant avec une incroyable facilité dans l'univers des parvenus du Crépscule. Il gagne peu à peu notre sympathie, déçoit... C'est réussi. J'ai trouvé la timbre d'Andersen un peu gris alors qu'il est très nuancé dans son chant, très technique. L'ensemble du plateau est très bien vu, une étonnante association d'acteurs -chanteurs : Peter Klaveness (Hagen), Sten Byriel (Alberich), Bengt-Ola Morgny (Mime), Randi Stene (Fricka), aucun personnage secondaire n'a été négligé et le spectateur est impliqué à fond. Il y a quelques curiosités par rapport à la trame, qui se défendent toutes par rapport au livret, mais je ne vais pas spoiler. _________________  |
|  | | *Niko Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 9 Aoû - 0:59 | |
| Merci pour cette présentation Morloch ! Ca fait sérieusement envie !!! |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34320 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 9 Aoû - 1:09 | |
| Oui, c'est décidé, c'est pour mon anniversaire. Merci Morloch. |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Sam 9 Aoû - 1:10 | |
| Ce qui m'a le moins plus, c'est la conclusion de Crépuscule des Dieux. Tant qu'il laisse les interprétations ouvertes, Kasper Bech Holten est génial, mais alors qu'il croit avoir trouvé une idée lumineuse pour conclure, il devient très lourd et démonstratif, un peu dommage. Mais Xavier devrait bientôt le voir, je me demande ce qu'il va en penser. _________________  |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Lun 11 Aoû - 23:32 | |
| Comme je l'ai commandé à bas prix sur Marketplace, je ne le recevrai que dans une bonne semaine au moins. |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Mar 12 Aoû - 1:59 | |
| Juste un mot sur la version Barenboïm/Kupfer: faites attention si vous la commandez sur Amazon.com ou des vendeurs américains, il existe une version exclusivement zone 1 en plus de la version zones 2-3-4-5. http://warnerclassics.com/release.php?release=4655Je l'ignorais et c'est un peu une exception dans le domaine des DVD musicaux, qui sont presque toujours internationaux. Donc vérifiez bien avant de commander si vous passez par un site ou un vendeur américain. |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | |  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 14 Aoû - 18:59 | |
|  J'ai regardé de nouveau ce Crépuscule des dieux Levine / Schenk. L'esthétique Schenk est en définitive assez fascinante. Elle est assez composite, d'influences plus diverses qu'on ne le dit. Les peintures de Fantin-Latour, Hans Mackart, les premières mises en scène de Bayreuth. Cela donne une esthétique très sombre, rappelant bien l'espèce de réalisme post-romantique avec des toiles peintes, de la fausse végétation réaliste, un peu comme des décors de train électrique géants, des couleurs dégradées, pastel, toujours dans l'obscurité. Il y a des passages d'une réelle beauté étrange, comme la scène des Nornes perdues dans un brouillard bleuté, monochrome. Ce n'est pas esthétique, ça ne correspond à aucun courant. C'est très décalé. Pas du tout conventionnel en définitive. Il y a des détails qui surprennent, beaucoup de paillettes, en particulier dans les costumes des Gibichungen, ce qui donne aussi un côté disco, très étrange pour une mise en scène des années 1990. Les costumes avaient du être conservés dans la naphtaline depuis une quinzaine d'années, et cela leur donne une touche unique. Aucun élément d'esthétique "hard-rock" en revanche, comme aurait pu y conduire le tendance heroic-fantasy des années 1980. On est hors du temps. Toujours sur la mise en scène, il y a de bons moments de théâtre. Matti Salminen fait un Hagen original. Incarnation du mal par la manipulation, le mensonge, qui regarde d'un air amusé avec quelle complaisance les protagonistes de cette dernière journée tombent dans ses pièges. Il est un Hagen très raffiné dans son jeu, qui n'utilisera la violence qu'une seule fois, la bonne, et toujours très confiant dans la suite des évènements. Siegfried Jerusalem aussi, contrairement à sa réputation, est bon acteur ici. Impliqué, il suffit de revoir la scène avec l'arrivée de Brünnehilde chez les Gibichungen, il n'économise pas ses mouvements et ceux ci sont bien vus. Son récit de la capture de l'anneau et sa mort sont une vraie réussite, un grand jeu d'acteur pas démonstratif mais bien vu. A noter, la réussite de la scène de l'apparition d'Alberich, ambiguë : est-ce un fantôme, est ce Alberich en chair et en os ? C'est très bien rendu, et très bien joué. Le duo Matti Salminen- Ekkehard Wlaschiha est impeccable. Il y a des ratages aussi, le jeu d'Hildegard Behrens n'est pas super inspiré, la scène avec Christa Ludwig en Waltraute est interminable. La Gutrune d'Hannah Lisowska est plus nunuche que séductrice mondaine ( je crois que ce personnage m'échappe aussi en grande partie). Gunther est peu charismatique, mais c'est son rôle. Des moments gaguesques. Les figurants du choeur à la fin, à partir du monologue de Brünnehilde avant son immolation : ils se déplacent n'importe comment, en prenant des faux airs surpris puis en faisant deux pas dans une direction, trois dans une autre. Et l'embrasement final les voit surpris, mais pas plus que cela, ils continent leur micro déplacements, les mains dans les poches. Un grand moment d'absence d'idées scéniques. Bon, tout a du être dit vocalement. Du très bon niveau, Salminen fascinant, même si sûrement un peu monocorde, quelle présence ! Et puis le timbre et la puissance de la voix ! Siegfried Jerusalem très bon, Hildegard Behrens ça dépend, par moment c'est très beau, à d'autres ça fait mémère, je ne sais pas comment dire. Comme si la voix chevrotait, mais ce n'est pas constant. A d'autres moments, elle est d'une aisance étonnante. La direction de Levine est bien, mais un peu bourrin par endroits (toute la fin). _________________ 
Dernière édition par Morloch le Jeu 14 Aoû - 20:30, édité 3 fois |
|  | | Era Noctambule

Nombre de messages: 9599 Age: 17 Date d'inscription: 23/02/2007
 | |  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | |  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 14 Aoû - 20:08 | |
| Je suis un peu surpris de tout ce que tu dis sur la mise en scène, tu ne te joins pas à l'opinion commune qui n'y trouve strictement aucune qualité, et je suis d'accord avec toi sur plusieurs points, notamment le Hagen de Salminen, plus mitigé par contre sur le jeu d'acteurs de Jerusalem. (bien que je ne le trouve pas si mauvais qu'on le dit souvent) | Morloch a écrit: | Il y a des ratages aussi, le jeu d'Hildegard Behrens n'est pas super inspiré, la scène avec Christa Ludwig en Waltraute est interminable.
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Là je ne suis pas d'accord. La scène est très réussie au contraire je trouve, mais surtout c'est la scène avec Siegfried-Gunther qui suit que je trouve bouleversante. (et je trouve Behrens très bonne actrice ici) |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 14 Aoû - 20:19 | |
| Oui, j'avais regardé en trouvant ça atroce, mais à la nouvelle vision ce n'est pas exact, il y a de bons passages dans ce Ring - et de bons moments de direction d'acteurs, ou bien de bonnes initiatives personnelles de certains acteurs, parce qu'il est possible que la mise en scène n'y soit pour rien, mais certaines scènes sont vraiment bien jouées. Le jeu de Siegfried Jerusalem n'est peut-être pas fait pour être vu en video mais sur scène, parce que ce n'est pas toujours expressif de visage, mais il bouge beaucoup et la voix souligne les états d'esprit du personnage. (Enfin je dis ça, je n'ai jamais vu S. Jerusalem sur scène). C'est vrai que la scène avec Siegfried/Gunther et Brünnehilde est vivante, mais je trouve le jeu de Behrens uniquement axé sur la posture de "victime désespérée", je ne sens pas la volonté qui fait aussi partie du personnage (au moins comme je le comprends), ni le fait qu'elle évolue dans sa perception de la situation. Elle reste très passive. _________________  |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) Jeu 14 Aoû - 20:22 | |
| C'est une façon de jouer cette scène, mais ce n'est pas forcément mauvais non plus. D'accord pour le reste, tu n'as plus qu'à expliquer à David qu'il faut le regarder en entier et sans a priori pour s'en rendre compte.  |
|  | | | | Wagner - La Tétralogie (DVD) (2) | |
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