Wagner - Parsifal

Xavier

Cololi a écrit:

Et pour ce qui est de Levine au DVD : oui c'est une très belle version, mais plus grâce aux chanteurs (Moll en tête) et au metteur en scène, que Levine. Pourtant j'aime les Rings de Levine (celui du MET et le bout qu'il nous reste de Bayreuth), mais pour le coup dans certains moments je le trouve vraiment trop distendu (le prélude du 1° acte par ex)

Ben quand même moins que Kna.
Après on peut comparer les timings, sur certaines versions il est plus rapide que Kna, sur d'autres un poil plus lent, mais dans l'ensemble je trouve que ça vit contrairement à Kna qui est apathique très souvent.

Xavier

2 premiers actes de la version Kubelik, et ça confirme un peu ce que disait David.
C'est une très bonne version, avec une très bonne distribution (mais en même temps, King on l'a déjà chez Boulez, Mazura, Weikl, Moll et Salminen on les a aussi plein de fois ailleurs), mais je ne suis pas complètement enthousiasmé.
Minton est une belle Kundry, bien que chantant un peu bas encore par moments.
La direction de Kubelik est belle, mais pas forcément très originale, et pas complètement passionnante...
J'aime tout de même cette version pour sa belle distribution et son bel orchestre, mais effectivement, on peut trouver encore mieux.

Octavian

Eh bien, tes hordes de Smile

dans le fil Playlist laissaient présager mieux. Neutral

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« Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)

Xavier

Octavian a écrit:

Eh bien, tes hordes de Smile

dans le fil Playlist laissaient présager mieux. Neutral

Oui mais en fait je mets des Very Happy

pour l'oeuvre, pas pour l'interprétation. (sinon ça complique tout)

Et puis tout ça est subjectif... Objectivement, tout le monde reconnaîtra que c'est une très bonne version.
Ensuite, on peut être enthousiasmé ou pas...

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

1975 - Kegel - Adam, Cold, Kollo, Schröter - Leipzig
=> J'aime bien Cold. Il paraît que la direction de Kegel est intéressante. Si quelqu'un connaît.

D'après les extraits que je suis en train d'écouter, il prend le TGV.

Xavier

J'étais à deux doigts de commander cette version Kegel qui est assez prometteuse (8 euros en plus sur Marketplace), mais voilà, la Kundry, Gisela Schröter, qui a l'air pourtant très bien, change les notes dès que c'est un peu aigü pour elle. (deux tons en-dessous quand ça va jusqu'au la ou au si bémol)
Bon, si je peux je l'emprunterai. (on ne la trouve pas sur Musicme)

Guillaume

Adam et Kollo ça doit être pas mal. Et le Gewandhaus de Leipzig, ça n'est pas n'importe quel orchestre.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Xavier

Ca a l'air vraiment chouette d'après les extraits, hormis le détail que j'ai souligné. (mais c'est plus qu'un détail, parce que cette montée en puissance du 2è acte, cette progression si géniale, si c'est pour ne pas faire les notes aigües, ça tombe à plat)
Certains interprètes peu connus (Gurnemanz et Kundry) ont l'air vraiment excellents.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

1975 - Kegel - Adam, Cold, Kollo, Schröter - Leipzig
=> J'aime bien Cold. Il paraît que la direction de Kegel est intéressante. Si quelqu'un connaît.

D'après les extraits que je suis en train d'écouter, il prend le TGV.

Boulez est parti en emportant les clefs.

Xavier

Boulez c'est un lent à côté de Kegel.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

Boulez c'est un lent à côté de Kegel.

Je te passerai les durées, mais non, c'est une impression. Wink

vieille cire

Xavier a écrit:

Ca a l'air vraiment chouette d'après les extraits, hormis le détail que j'ai souligné. (mais c'est plus qu'un détail, parce que cette montée en puissance du 2è acte, cette progression si géniale, si c'est pour ne pas faire les notes aigües, ça tombe à plat)
Certains interprètes peu connus (Gurnemanz et Kundry) ont l'air vraiment excellents.

En avril 1973, le Staatsoper de Berlin-est avait fait une tournée à Paris avec 5 ou 6 opéras dont deux Wagner (Fliegende Holländer et Walküre).
Adam était Wotan et Gisela Schröter était Sieglinde. Ingeborg Springer (alt solo) était, je crois, la Dorabella de Peter Schreier dans Cosi.
Les mises en scènes étaient résolument marxistes et donc anti spiritualistes.
Ca a peut-être orienté mon écoute de la version Kegel que j'ai trouvé très "prosaïque" ce qui me gène beaucoup dans Parsifal.
Je comprend les réserves de Xavier sur Schröter et j'ai trouvé Cold, le Sarastro de Bergman, bien clair pour Gurnemanz.

Pour éviter les versions "qui fâchent", qu'avez vous pensé du Gurnemanz de Kipnis avec Fritz Busch et du Parsifal de Treptow avec Moralt ?
Je m'apprète à écouter Weigle 2005. Je n'ai pas encore regardé si vous en parliez dans les pages précédentes.

Xavier

vieille cire a écrit:

Je comprend les réserves de Xavier sur Schröter

Ah non mais d'après les extraits que j'ai écoutés, hormis le problème des aigüs modifiés, ça m'a l'air vraiment superbe, le timbre, l'incarnation... vraiment une Kundry intéressante j'ai l'impression.

Xavier

Pour info, en ce moment 27 euros la version Barenboïm sur le site de la Fnac (frais de port gratuits), c'est pas cher. (je ne vois pas moins cher en fait)

Cololi

Xavier a écrit:

2 premiers actes de la version Kubelik, et ça confirme un peu ce que disait David.
C'est une très bonne version, avec une très bonne distribution (mais en même temps, King on l'a déjà chez Boulez, Mazura, Weikl, Moll et Salminen on les a aussi plein de fois ailleurs), mais je ne suis pas complètement enthousiasmé.
Minton est une belle Kundry, bien que chantant un peu bas encore par moments.
La direction de Kubelik est belle, mais pas forcément très originale, et pas complètement passionnante...
J'aime tout de même cette version pour sa belle distribution et son bel orchestre, mais effectivement, on peut trouver encore mieux.

Beh moi elle me tante beaucoup cette version car côté masculin ça serait ma distribution idéale.

Xavier

A part King au lieu de Jerusalem c'est la même chose que la distribution du DVD du Met... (je parle côté masculin bien sûr, et Minton ne vaut pas Meier là-dedans)

DavidLeMarrec

De toute façon, une belle distribution ne fait pas une version de rêve. C'est le climat d'ensemble qui fait la différence.

Kubelik, c'est très très bien, mais c'est juste très très bien. Et comme dans Parsifal on a quelques intégrales géniales...

Si on aime le Parisfal allant et clair (sans parler de Boulez qui est vraiment un univers à part), on trouve plus de choses intéressantes chez Krauss à mon avis... et en plus c'est libre de droits.

DavidLeMarrec

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Boulez c'est un lent à côté de Kegel.

Je te passerai les durées, mais non, c'est une impression. Wink

Kegel : 1h35 / 1h / 1h06. Boulez : 1h34 / 59min / 1h06. Laughing

C'est donc la répartition des tempi à l'intérieur (et éventuellement s'ils sont habités ou non) qui te fait cet effet.

C'est un peu la même chose que pour Levine qui peut être plus lent que Knappertsbusch mais qui ne donne pas le sentiment de lenteur. C'est même distinct de la seule question de l'inspiration, c'est la façon d'articuler, d'habiter...

Xavier

De toute façon, comme je n'ai écouté que des extraits... (et comme je n'ai pas écouté Boulez depuis un moment)

Xavier

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

2 premiers actes de la version Kubelik, et ça confirme un peu ce que disait David.
C'est une très bonne version, avec une très bonne distribution (mais en même temps, King on l'a déjà chez Boulez, Mazura, Weikl, Moll et Salminen on les a aussi plein de fois ailleurs), mais je ne suis pas complètement enthousiasmé.
Minton est une belle Kundry, bien que chantant un peu bas encore par moments.
La direction de Kubelik est belle, mais pas forcément très originale, et pas complètement passionnante...
J'aime tout de même cette version pour sa belle distribution et son bel orchestre, mais effectivement, on peut trouver encore mieux.

Beh moi elle me tante beaucoup cette version car côté masculin ça serait ma distribution idéale.

Je viens de finir l'acte 3, King n'est tout de même plus idéal à cette date, il est meilleur chez Boulez.

Quant à Mazura et Weikl, tu ne crois pas qu'on peut trouver mieux quand même?
Alors ok pour Moll (qu'on a déjà ailleurs), mais pour le reste c'est loin d'être l'idéal à mon sens.