Au final je suis mitigé sur Kegel live 75.

On a quand même souvent l'impression de prendre le TGV, bien plus que chez Boulez même si les timings sont quasiment identiques.
Là ça semble parfois forcé et c'est embêtant.
Ce qui m'embête aussi c'est que certains thèmes grandioses prennent une allure presque ridicule du coup. (le côté simple, nu et conjoint des principaux motifs)
J'aime la sonorité de ses cordes mais par contre les cuivres sont souvent criards.
Sur la distribution je suis également mitigé, Adam presque quelconque en Amfortas, Kollo pas mal sans plus, et la Kundry intéressante mais problématique de Schröter, qui est assez remarquable jusqu'aux 2/3 tiers de l'acte 2, où clairement elle fatigue et a du mal à assumer l'aigü du rôle, soit c'est faux, soit elle change les notes, soit elle n'arrive pas à suivre les tempi de Kegel...
C'est tout de même une incarnation qui mérite le coup d'oreille.

J'ai réécouté Levine II sinon dernièrement, Domingo, Norman, Moll, Morris, Wlaschiha... Vraiment chouette!
Quel son d'orchestre, c'est vraiment quelque chose.
Et j'adore Morris là-dedans.

Je confirme, il y a plus d'atmosphère chez Barenboim. Après ça, Thielemann n'est pas du tout la catastrophe qu'on veut nous faire croire lorsqu'on veut paraître s'y connaître naturellement.

On a très peu parlé de la version Barenboïm, je sais que Sauron et Morloch la recommandent, mais on n'en a peut-être pas assez parlé.

Hölle qui serait la relative faiblesse de ce coffret est un Gurnemanz qui me plaît assez bien en fait, un Gurnemanz pas trop tranquille et qui se pose des questions.
Après, c'est moins beau et moins noble que Moll, mais ça défend quand même très bien.
Le reste de la distribution me semble être un sans-faute absolu: Jerusalem rayonnant, Meier au sommet de sa forme, Van Dam idem, Von Kannen en Klingsor mais je n'en suis pas encore au II... et Tomlinson en Titurel, le luxe absolu.
L'orchestre de Barenboïm est sublime (le philharmonique de Berlin), mais on n'est pas dans une routine tranquille, c'est même assez dramatique. (l'arrivée de Parsifal par exemple peut suffire à s'en rendre compte)
Dans l'ensemble les tempi sont dans une moyenne raisonnable, on est loin de Boulez mais quand même bien plus rapide que Levine ou Kna. (l'interlude du I avance bien plus que chez ces derniers par exemple)

Pour ce qui est du timing des différents actes, David avait cité ces versions:

DavidLeMarrec a écrit:

Kna 51 : 1h56m 1h10m 1h21m Kna 62 : 1h47m 1h9m 1h13m Boulez 70 : 1h34m 59m 1h06m. Levine Hofmann : 1h59m 1h15m 1h24m Levine Domingo : 1h55m 1h12m 1h22m

Par comparaison, Barenboïm c'est 1h51 1h07 1h17.
Donc plus lent que Kna 62 tout de même d'un point de vue purement arithmétique.

Oui, tout à fait d'accord, Barenboim est une grande version, sans faiblesses, ce peut être un premier et dernier choix au même titre que Solti par exemple.

A propos de Kna 62:

Bon j'ai parlé un peu vite, l'orchestre est quand même défaillant par moments.

En résumé, je ne comprends toujours pas ce qu'on trouve à Kna, ni en 51 (l'enregistrement "extraordinaire, de référence" que je trouve catastrophique) ni ici.

La distribution de 62 me plaît bien, mais la direction de Kna, si elle se défend mieux qu'en 51 (moins lourdingue), ne me paraît pas apporter grand chose d'extraordinaire, et l'orchestre est toujours loin d'être irréprochable.

On me parle de climat, d'atmosphère, mais moi je n'entends rien de tangible, surtout des problèmes de mise en place et un orchestre approximatif.
C'est quoi la plus-value par rapport à un Levine beaucoup plus fluide, au son plus homogène et à l'orchestre bien plus beau?

Comme toute ma génération, j’ai appris mon Parsifal avec Kna 51.
J’ai vite estimé que Kna 1964 ou Krauss 1953 étaient différents et magnifiques aussi.
Grâce à vous (Cololi, Xavier etc.. ..) j’ai écouté désormais des versions aussi intériorisées que Kna 51, mieux enregistrées et même souvent mieux chantées, Barenboim et Levine par exemple.
Pourtant, je parierais que dans plusieurs années lorsqu’un critique évaluera une nouvelle version, il commencera toujours par la comparer à Kna 1951. Non qu’elle soit la meilleure mais plutôt comme on fait référence au mètre étalon déposé au pavillon de Breteuil tout en sachant qu’à l’heure du laser, cette pièce de musée n’a plus la même importance.
Il en est ainsi des Kindertotenlieder de Ferrier, de la 9° de Bayreuth par Furt ou du Pelleas de Deso. Verachtet mir die Meister nicht ! Enfin, ça n’est que mon opinion ..

Pour le moment c'est encore Kna ma référence.
Qu'un Boulez soit plus proche de ce que voulait Wagner, c'est possible, mais il ne faut pas oublier la liberté de l'interprète.

"Pièce de musée" : je conteste cette affirmation, parce que les enregistrements dit de référence comme la Tosca de Sabata n'ont absolument rien perdu de leur lustre, et des interprétations comme Maria Callas ou Fischer-Dieskau sont toujours aussi proches de notre époque.

Aprés, si on parle de Milanov, Tebaldi, Ponselle, Olivero ou Metternich, là d'accord, ce sont un peu des pièces de musée ; leur style et leur expression sont vraiment datés.
Mais Kna, si on regarde bien, a des interprètes qui sont toujours aussi admirés : Windgassen, Mödl, Uhde, London, Hotter ou même Neidlinger, que personne n'oserait considèrer comme des pièces de musée.
Et Furtwängler est toujours considéré comme l'égal de Karajan...

Un bout de Kna, mais je n'ai pu m'empécher de répondre à vieille cire, parce que son post invitait au hors-sujet.

Je viens de relire quelques pages de ce fil, c'est long!

Puis-je donc me permettre de vous demandez quelle est la "bonne" année pour la version Boulez tant vantée dans ces pages ?

Etant fan de Mödl, je possède les Parsifal de Kna 52 et Krauss 53.

Avez-vous une autre version à me conseiller (toujours avec cette merveilleuse Martha) ??

Tu n'auras pas le choix concernant Boulez : c'est 70.
La version 66, je crois qu'il y a eu une version commerciale, mais plus dispo depuis des siècles.

Au sujet de Mödl : Je croyais que tu voulais moderniser ta discothèque

Il y a trois "live" hors des Bayreuth de 1951 à 1957 (après c'est Crespin pendant trois ans, même si Martha a chanté jusqu'en 1960)

1°) Son plus ancien en 1949, avec Aldenhoff

2°) Un concert radio à la RAI en 1956 avec Windgassen sous la direction de Jochum

3°) Une retransmission de l'Opéra de Paris en 1954 ou 1956. Je viens juste de l'acheter et ne l'ai pas encore écouté.