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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 10:35 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | Au fait WoO, il y a autre chose que Solti et Levine! Tu n'as pas aimé Levine, rien ne t'empêche d'essayer Barenboïm ou Karajan par exemple. |
Très honnêtement, Barenboim ne me paraît pas plus subtil que Solti, lecture très globale, par climats, tutti souvent un peu bruyants. A choisir côté orchestre, je préfère Solti, qui est beaucoup plus détaillé. Ce sont surtout les chanteurs qui font la différence.
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Oui, les tutti font beaucoup de bruit, mais n'étouffent pas les chanteurs (sauf Gutrune, qui n'a par moments qu'un tout petit filet de voix) et même si je n'aime pas trop les trombones, ça ne donne pas qu'une masse de sons sans détails : il y a au contraire beaucoup de nuances et une vraie poésie, je trouve. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 10:53 | |
| | Je ne dis pas le contraire, c'est une très bonne version aussi. Mais ça ne me paraît pas un antidote puissant à la façon Solti - mis à part que nous perdons en clarté. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 10:54 | |
| Si Gardiner avait fait un Ring...
Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.
Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher... _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | *Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1084
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 10:57 | |
| | Spiritus a écrit: | Si Gardiner avait fait un Ring...
Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.
Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher... |
Spiritus, va voir sur le site Allemand d'Amazon. C'est deux fois moins cher qu'en france. J'ai payé mon Ring Karajan 80€. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 10:59 | |
| Je sais bien, j'ai eu mon coffret Elgar à 35 € au lieu de 80.
Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
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|  | | Pierre_78 Mélomane averti

Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:08 | |
| Merci à David pour son intervention, ne parlons plus de ce qui fâche.
Un mot au passage : personne ne semble évoquer seulement Boulez : à oublier, selon vous ?
Je peux certes argumenter sur Solti, mais là je vais manquer de temps. Il y a aussi une part d'irrationnel. Sa façon de diriger (et, c'est vrai, cela comporte une part d'aritifice, relativement au rendu sonore) me convient tout à fait parce que c'est le Ring, et que ce n'est pas dans cette oeuvre que je cherche le raffinement au mieux. J'y vois un condensé de la destinée humaine, une dimension évidemment mythique, quelque chose de presque tellurique, de chamanique, d'animiste - bref, cette direction est parfois très appuyée, mais elle me convient car elle instaure un relief saisissant (surtout avec Wotan, par exemple) entre cette espèce de dictature superbe et tragique de l'inconscient (l'orchestre) et ce que font les pauvres humains qui se prennent pour des dieux et ne sont que des jouets - en gros, tout le monde.
Solti magnifie le mythe, il m'emporte. Je ne l'aimerais sans doute pas dans Parsifal.
Karajan est plus poétique, évidemment, et Böhm me touche beaucoup aussi. Keilberth, rien à dire, c'est excellent aussi. J'avoue avoir moins Haitink dans l'oreille. Barenboïm... J'avoue avoir souvent le sentiment qu'il dirige d'une main et dort sur l'autre. C'est honnêtement fait, voilà.
Les chanteurs ? Mais voyons, c'est de toute façon inchantable cette affaire. Le pire, c'est Siegfried : jamais entendu un Siegfried qui me convainque, comme si je ne voulais pas m'habituer au fait que cet imbécile ne comprend de toute façon rien au film. Alors, autant Windgassen, qui pour le coup semble vraiment dépassé par ce qui arrive. Mais question timbre, je n'aime pas trop. |
|  | | *Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1084
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:09 | |
| | Spiritus a écrit: | Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout. |
Bien sûr ! C'est excellent ! T'as acheté les disques ou les DVD ? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:10 | |
| | Spiritus a écrit: | Si Gardiner avait fait un Ring...
Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.
Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher... |
Gardiner est sans doute trop "gentil" pour Wagner, mais j'attends avec impatience un Ring sur instruments anciens, oui. Rattle a déjà Rheingold, et c'est une référence pour moi. Des couleurs inimaginables, noyées dans la pâte, habituellement.
Je suis sûr que ça ne te déplairait pas, d'ailleurs : ça ne crincrinne pas du tout et c'est voluptueux. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:10 | |
| | *Niko a écrit: | | Spiritus a écrit: | Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout. |
Bien sûr ! C'est excellent ! T'as acheté les disques ou les DVD ? |
Les disques.
J'attends d'habiter seul avant de regarder le Ring en DVD.  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:11 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Spiritus a écrit: | Si Gardiner avait fait un Ring...
Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.
Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher... |
Gardiner est sans doute trop "gentil" pour Wagner, mais j'attends avec impatience un Ring sur instruments anciens, oui. Rattle a déjà Rheingold, et c'est une référence pour moi. Des couleurs inimaginables, noyées dans la pâte, habituellement.
Je suis sûr que ça ne te déplairait pas, d'ailleurs : ça ne crincrinne pas du tout et c'est voluptueux. |
Diapason à 350 et continuo en tuyau de poêle ?  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
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|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10603
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:17 | |
| prends Karajan, en CD (je l'ai trimballé dans tous les sens cet énorme coffret en vinyl, l'amour de Wagner était bien encombrant autrefois) Il parait que la bonne version Boulez n'existe qu'en DVD (c'est ce que j'écoute par défaut, mais comme chacun sait je suis devenu assez indifférent à Wagner) |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:28 | |
| L'intérêt de la version Boulez, en CD ou en DVD, c'est surtout la mise en scène. 
Non, il y a aussi McIntyre et Jones qui sont très bien, mais il existe aussi bien, voire mieux, dans la discographie, et mieux entourés.
| Spiritus a écrit: | Diapason à 350 et continuo en tuyau de poêle ?  |
Précisément pas, puisqu'on parle d'oeuvres assez récentes. Ils jouent avec moins de vibrato, plus de clarté. Je gage que ça ne te déplairait pas, vraiment.
En attendant, les cordes de Karajan devraient de toucher, c'est sûr. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:31 | |
| Je le crois aussi. Rattle dirige bien ? _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 11:36 | |
| | Spiritus a écrit: | | Je le crois aussi. Rattle dirige bien ? |
Oui, vraiment beaucoup de couleurs, assez de naturel (non, pas seulement chez les cors ).
Maintenant, ce n'est pas publié et ce n'est pas indispensable pour commencer non plus, tu as ton temps. |
|  | | Pierre_78 Mélomane averti

Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 12:37 | |
| Et les cordes de Vienne, elles sentent le pâté, les cordes de Vienne ?  |
|  | | Cthulhu SP Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 1256 Localisation : Fhtagn !
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 12:37 | |
| On en avait déjà parlé, je me demandais pourquoi je ne le trouvais nulle part ce Rheingold de Rattle...  _________________
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 13:04 | |
| | Pierre_78 a écrit: | Et les cordes de Vienne, elles sentent le pâté, les cordes de Vienne ?  |
C'est juste différent. Solti est très transparent (en bonne partie aussi grâce à la prise de son), mais il n'en fait pas du tout la même chose... |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 13:05 | |
| | Cthulhu SP a écrit: | On en avait déjà parlé, je me demandais pourquoi je ne le trouvais nulle part ce Rheingold de Rattle...  |
Tu le cherchais dans le commerce ?
Ce sont des représentations à Baden-Baden puis au Royal Albert Hall. Je dois avoir les deux, je ne sais plus où. |
|  | | Cthulhu SP Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 1256 Localisation : Fhtagn !
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 13:18 | |
| Oui, je croyais le trouver dans le commerce - Rattle + instruments d'époque, c'est quand même vendeur en ce moment.
Mais bon, visiblement on préfère rééditer pour la 56e fois l'acte I de Walküre par Walter, le Tristan de Furt ou les Rings du neu Bayreuth. C'est sympa, m'enfin, tout ça je connais.  _________________
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (2) Lun 21 Avr - 13:48 | |
| | Cthulhu SP a écrit: | | Oui, je croyais le trouver dans le commerce - Rattle + instruments d'époque, c'est quand même vendeur en ce moment. |
En plus, belle distribution, et une Woglinde inégalée.  |
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