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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 16:17 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 16:34 | |
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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 16:38 | |
| Beh reécoute, c'est tout simplement abominable (et je ne suis pas tatillon franchement). Quand on peut avoir Wlaschiha ou von Kannen pourquoi se priver ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:05 | |
| | Cololi a écrit: | Beh reécoute, c'est tout simplement abominable (et je ne suis pas tatillon franchement). Quand on peut avoir Wlaschiha ou von Kannen pourquoi se priver ? |
Ah, pour moi, c'est nettement mieux que Kannen, plus propre, plus acéré verbalement.
Effectivement, je viens de remettre, le vibrato s'est accentué, mais il masque en chantant staccato.
En fait, c'est du diamant, exactement mon souvenir, parfaitement calibré, avec une qualité d'élocution extraordinaire. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Akhénaton Néophyte
Nombre de messages: 16 Date d'inscription: 02/11/2009
 | Sujet: Ce forum Wagner Ring Lun 2 Nov - 17:06 | |
| Je viens de m'inscrire à ce forum et suis assez étonné des jugements de valeur qu'on y trouve. Comment peut-on mélanger les chanteurs extraordinaires d'avant-hier, les encore très bons d'hier, avec les médiocres ersatz d'aujourd'hui ? Comparer l'honnête Günther Von Kannen avec Gustav Neidlinger ? Dire que Melchior était "fatigué" dans la Walkyrie du Met en 44.. Certes il y a des gens qui ont envie de continuer à perdre leur temps et leur argent à assister à des représentations de Wagner avec les mimes sans voix qu'on programme aujourd'hui, dans les mises en scènes plus que m.. d'aujourd'hui. Mais de grâce qu'on ne les mette pas sur le même pied que les Melchior, Flagstad, Lorenz, Nilsson etc.. Ils ne jouent pas dans la même cour.. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:09 | |
| Bienvenue Akhénaton ! Les jugements de valeur, je les trouve plutôt chez toi à vrai dire. Quand tu parles de mimes sans voix, je présume que c'est que tu as pu écouter dans la même salle à la fois Neidlinger et von Kannen ? J'aimerais beaucoup ton témoignage si c'est le cas. Ou bien ton argumentation dans le cas contraire. A part ça, on est en droit d'avoir plus de goût pour les chanteurs qui pensent que pour ceux qui chantent fort, ce n'est pas encore interdit par la bienséance wagnérienne. Sauf chez les wagnériens naturels bien évidemment, mais tu ne trouveras pas beaucoup de ces Elus parmi nous.  On est bien d'accord que l'intérêt d'un forum n'est pas de tous penser la même chose, n'est-ce pas ?  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:16 | |
| Oui oui je persiste et je signe. Ce n'est pas parce qu'Adam était un grand Wotan (personne ne le contestera), que son Alberich de 88 est bon. Je n'ai pas parlé de Neidlinger que je sache. Mais il est très clair que je ne le met pas sur un nuage. Mes préférés restent Wlaschiha et von Kannen. Et puisque je trouve le message assez piquant je rajouterais que je préfère infiniment le Wotan de Tomlinson à Hotter ou Adam ... Et je préfère une Stemme et une Westbroek à bien des chanteuses du passé, soit au timbre vraiment moche (Varnay), soit qui se repose uniquement sur leurs moyens vocaux (parfois inhumains c'est vrai, comme Nilsson). Celui que je sauvegarderais le plus volontier du Neue Bayreuth c'est Windgassen. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:18 | |
| Je vous laisse affûter vos couteaux pour la Grande Bagarre, en espérant que ce ne soit pas la Consommation des Puissances de ce forum. | Cololi a écrit: | | Ce n'est pas parce qu'Adam était un grand Wotan (personne ne le contestera), que son Alberich de 88 est bon. |
Je ne suis pas fou de son Wotan (extrêmement fade chez Janowski, très bon chez Böhm), mais son Alberich, si. Quel Alberich a ce tranchant verbal, lequel ? Des noms ! Et en plus, il chante les notes, ce n'est pas si fréquent ! Et avec un beau timbre. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:30 | |
| Poulet, c'est une très bonne version Haitink, mais quel dommage de ne pas avoir pris carrément tout le Ring! J'ai mentionné le bon plan d'Amazon: 35 euros pour les 4 opéras! Parce que tu vas forcément écouter le reste ensuite...  Ensuite, chacun peut y trouver à redire sur tel ou tel rôle, mais globalement la distribution est excellente et l'orchestre assez fabuleux. Comme dit David, il aurait peut-être été judicieux de prendre une version avec le livret, c'est plus agréable à suivre qu'un pdf. Sinon pour le livret, emprunte une version avec livret ou l'Avant-scène opéra, tu trouveras ça sans problème en médiathèque vu que tu es à Paris. 
Dernière édition par Xavier le Lun 2 Nov - 17:40, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 17:32 | |
| | Akhénaton a écrit: | | Je viens de m'inscrire à ce forum et suis assez étonné des jugements de valeur qu'on y trouve. Comment peut-on mélanger les chanteurs extraordinaires d'avant-hier, les encore très bons d'hier, avec les médiocres ersatz d'aujourd'hui ? Comparer l'honnête Günther Von Kannen avec Gustav Neidlinger ? Dire que Melchior était "fatigué" dans la Walkyrie du Met en 44.. Certes il y a des gens qui ont envie de continuer à perdre leur temps et leur argent à assister à des représentations de Wagner avec les mimes sans voix qu'on programme aujourd'hui, dans les mises en scènes plus que m.. d'aujourd'hui. Mais de grâce qu'on ne les mette pas sur le même pied que les Melchior, Flagstad, Lorenz, Nilsson etc.. Ils ne jouent pas dans la même cour.. |
Tout est dit: tu considères que plus le chanteurs est récent, moins il est bon. Pourquoi? C'est absurde. Chaque cas est différent, il y avait d'excellents chanteurs autrefois, il y a également d'excellents chanteurs d'aujourd'hui. Il y a également des moins dans toutes les générations. (mais évidemment les mauvais des années 30-40 n'ont pour la plupart pas été enregistrés...) Quant aux mises en scène des années 40 ou 50, tu peux fantasmer qu'elles étaient exceptionnelles, ça sera difficile à prouver. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones

Nombre de messages: 5856 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 05/08/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:12 | |
| | Xavier a écrit: | Poulet, c'est une très bonne version Haitink, mais quel dommage de ne pas avoir pris carrément tout le Ring! J'ai mentionné le bon plan d'Amazon: 35 euros pour les 4 opéras! Parce que tu vas forcément écouter le reste ensuite... 
Ensuite, chacun peut y trouver à redire sur tel ou tel rôle, mais globalement la distribution est excellente et l'orchestre assez fabuleux.
Comme dit David, il aurait peut-être été judicieux de prendre une version avec le livret, c'est plus agréable à suivre qu'un pdf. Sinon pour le livret, emprunte une version avec livret ou l'Avant-scène opéra, tu trouveras ça sans problème en médiathèque vu que tu es à Paris.  |
Merci pour vos commentaires (Cocolili, et ) Une fois ces fichus exams terminés, je me lance dans Wagner !! Ca ne me gène pas trop de suivre en pdf je préfère même je pense, et il faudra s'habituer, avec la disparition du livre ...  _________________ "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"
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Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:29 | |
| Quelle disparition du livre ???  _________________ | DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit: | Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:36 | |
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Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:41 | |
| Quand le livre et le disque disparaîtront, ce sera l'humanité qui disparaîtra. Le XXIe siècle sera classique ou ne sera pas !!!  _________________ | DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit: | Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:42 | |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones

Nombre de messages: 5856 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 05/08/2005
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 18:59 | |
| J'ai mis le disque sans le livret, et déjà, j'adore le début ! La musique qui accompagne les changements de voix est vraiment superbe et très originale ! Le prélude est assez fou également ! _________________ "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"
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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 19:02 | |
| | Poulet a écrit: | | J'ai mis le disque sans le livret, et déjà, j'adore le début ! La musique qui accompagne les changements de voix est vraiment superbe et très originale ! Le prélude est assez fou également ! |
Si t'es déjà fou sans le livret ... sans la mes ... et à la 1° écoute ... tu vas devenir pire que GUillaume ... c'est officiel. |
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Wolferl Lapinophobe

Nombre de messages: 9952 Age: 19 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/06/2006
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*Niko Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007
 | Sujet: Re: Wagner - Ring - CD (3) Lun 2 Nov - 23:41 | |
| J'écoute des bouts du Rheingold par Haitink. Mais c'est super bien en fait ! Je suis d'accord avec David sur une certaine mollesse dans la direction par moments, mais la son est tellement beau et intelligible ! Et les voix ont l'air superbes.. Je commande. |
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