Wagner - Ring - CD (3)

WoO · Surintendant Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007

Guillaume a écrit:

j'ai écouté de larges extraits de Solti. viking

Oui, on est au courant : deux minutes par ci, cinq minutes par là siffle

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"La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky

Xavier

Guillaume: oui ce ne sont pas les mêmes enregistrements, mais quand même ce sont en grande partie les mêmes chanteurs.
Donc d'un côté dire casting génial et de l'autre casting de stars sans saveur... c'est vraiment pas objectif.

Guillaume

Je n'ai pas attaché une quelconque objectivité à mes critiques : je n'aime pas Solti comme Elvira n'aime pas Giulini en gros.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Xavier

Mais là on parle des distributions, qui sont à 50% identiques...

Guillaume

Ils sont tous plus investis en live qu'en studio aussi...

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Xavier

J'ai compris ton argument Guillaume, ne me fais pas répéter, les deux castings sont très proches malgré tout.

Guillaume

C'est vrai, soit. Mais le casting de Solti avec la direction de Böhm ne me poserait aucun problème, seulement, la direction de Solti et la froideur du studio... pale

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

klingsor · Mélomane du dimanche Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 11/05/2009

Solti / Spectaculaire : j'aime beaucoup Frick en Hunding et surtout Hagen, sans oublier Crespin , Windgassen,King, Hotter fatigué certes et London,
Karajan / De loin ma version préférée : même avec Stolze -
Janowski : quel orchestre !
Bôhm : Vient après Karajan et , je vais déplaire, j'aime la vois de Theo Adam et pas seulement dans la tétralogie
Neuhold : disons sympathique , de beaux passages
Sawallisch : pas mal du tout
Keilberth 1953 et 1955 excellent
une passion pour les versions de Clemens Krauss 1953 / un sommet avec des artistes jeunes alors -

Guillaume

klingsor a écrit:

Karajan / De loin ma version préférée : même avec Stolze -
Janowski : quel orchestre !
Bôhm : Vient après Karajan et , je vais déplaire, j'aime la vois de Theo Adam et pas seulement dans la tétralogie
-

Bienvenue !

Non, tu ne vas pas me déplaire, j'adore Theo Adam et cette tétralogie de Böhm. Il faut que je m'achète Karajan....

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

klingsor · Mélomane du dimanche Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 11/05/2009

j'oubliais chez Neuhold : un excellent Alberich (russe dont le nom m'échappe)

chez Bodansky outre un son pénible un Schorr passionnant même essoufflé -

Zoilreb

DavidLeMarrec a écrit:

...je dis ce qui est : beaucoup d'Alberich ne chantent pas réellement la partition (un peu comme Mime...). Et Neidlinger en fait partie.

Il y a un paquet d'année que je n'ai plus écouté ça partition en main, mais lire que Neidlinger ne chante pas réellement la partition ça m'étonne un peu. Il est vrai que Mime et Alberich se prêtent assez bien à un jeu plus théâtral et disons carrément à un conduit plus approximatif des lignes musicales mais tout de même, chanter "à côté" ce n'est pas la première caractéristique qui me vient à l'esprit quand on parle de Neidlinger. J'ai toujours été épaté par la qualité de sa prononciation, sa justesse et le fait justement qu'il ose véritablement chanter clairement là où d'autres jouent le texte. On peut lui reprocher par contre un manque de nuance et le fait qu'il chante toujours dans le même registre (sauf certaines soirées où il est miraculeusement illuminé -> le 3ème acte de son Kurwenal en 70 par ex.).

Sinon pour Kuen t'as raison, il chante n'importe quoi... mais c'est bon Laughing

Zoilreb

aurele a écrit:

Quelqu'un connaît il le Götterdämmerung de 1974 de Stein avec Jones, Cox, Ridderbusch, Randova et Mazura notamment? Je ne sais pas s'il a déjà été évoqué sur le forum.

Je ne savais pas quoi écouter, je lance ça maintenant.

Guillaume

D'ailleurs, les fans de Neidlinger, vous savez qu'on peut le voir en DVD, dans un Fidelio dirigé par Böhm en 1970, avec les nons moins mythiques King, Talvela et Jones-avant-Chéreau.

Mais, bon, globalement d'accord avec ce que tu dis sur lui. Smile

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Zoilreb

Guillaume a écrit:

Pour moi Alberich c'est Neidlinger (comme Tosca, c'est Callas) Il est parfait et légendaire à raison dans ce rôle. Si on fait nos comptes, il le chante chez Keill 53-54-55, Krauss, Kna 56-57, Solti et Böhm. Il l'a chanté jusqu'en 1975 en gros.

"En gros", tu peux le dire, c'est lui qu'on voit ici: http://www.youtube.com/watch?v=k8Rpw2vizPs dès 4:28 Laughing

Bon, cela dit, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité.

Wlashiha m'a aussi impressionné dans ce rôle et même encore plus dans Klingsor. Par contre Von Kannen, Kelemen, Becht... pas plus que ça pour moi. Sinon, il y a Dalberg aussi en 51 avec Karajan, c'est assez pénible et là pour le coup il cabotine, son Hagen (en 42) m'a l'air déjà plus clair et propre mais j'ai pas encore écouté en entier.

Guillaume

Oui, je l'ai déja vu quinze fois cette vidéo Laughing

mais ce qui est dommage est qu'on ne le voit pas réellement chanter ! On aperçoit aussi Theo Adam en costume de ville avec sa lance !

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Zoilreb

Guillaume a écrit:

...on ne le voit pas (...) chanter...

C'est normal tu sais Wink

PS: C'est bête ce que je dis, car justement on le voit chanter mais on ne l'entend pas Laughing

Guillaume

Peut être retrouvera t-on un jour, en 2021, la vidéo complète du Ring de Böhm, dans une cave obscure ???

L'espoir fait vivre Sad

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

Cololi

Guillaume a écrit:

Peut être retrouvera t-on un jour, en 2021, la vidéo complète du Ring de Böhm, dans une cave obscure ???

L'espoir fait vivre Sad

Et ressuciter Böhm ?

Zoilreb

C'est vrai quoi... quitte à fouiller dans des caves bayreuthiennes je serais plus intéressé par le Parsifal de 55 en stéréo ou celui de 1965 dans un son correct:

Amfortas: Theo Adam
Titurel: Martti Talvela
Gurnemanz: Hans Hotter
Parsifal: Jess Thomas
Klingsor: Neidlinger
Kundry: Varnay
dir.: André Cluytens

... mais je suis hors sujet, pardon

Guillaume

Impressionnant le Parsifal de 1965 !!!

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.