
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1845
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 27 Mar - 1:40 | |
| Cela fait plusieurs semaines que j'entends dans le documentaire "The War" diffusé sur Arte des extraits touchants d'un concerto pour clarinette qui se trouve être celui de Copland. A part celle de Goodman, avez-vous d'autres versions particulières à recommander pour découvrir l'oeuvre en intégralité ? Et quelles sont les autres pièces de Copland qui sont le plus dans la même veine esthétique que ce concerto ? Merci d'avance pour vos conseils! _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5621 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 27 Mar - 2:03 | |
| Pour le concerto j'avoue que je me contente de Goodman et le compositeur mais il doit sûrement exister des versions plus récentes (celui avec Goodman a un son excellent). Pour les œuvres de même esthétique Billy the Kid et la troisième symphonie (celle qui ouvre son dernier mouvement avec la fanfare "for the common man", là je recommande chaudement le cd Naxos avec l'orchestre de nouvelle-Zélande dirigé par James Judd bien supérieur et avec beaucoup plus de punch que le compositeur lui-même.
 _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10598
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 27 Mar - 11:50 | |
| il y avait autrefois un vinyl CBS qui couplait le concerto pour clarinette (Goodman, définitivement la meilleure version) avec celui pour piano qui est un peu dans la même veine. La troisième symphonie me parait assez différente du style un peu jazz de ces pièces: peut-être aimerais-tu le sextuor ou le trio. Sinon il y a une série de disques Slatkin qui proposent des oeuvres moins connues, l'un reprenant les musics for films, theatre, radio, qui méritent une écoute |
|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1845
 | Sujet: Re: Aaron Copland Dim 30 Mar - 15:14 | |
| Aaah! Ce Concerto pour clarinette, par Goodman, j'en suis déjà amoureux! La sublime première partie, rêveuse et lyrique, résiste à toute critique. Je ne vois pas très bien ce qu'on peut dire face à autant d'évidence. Et la seconde partie jazzy est tout aussi passionnante, pleine de sensualité et de raffinement. Un régal, sans aucune vulgarité!
Je me limitais jusqu'à présent à quelques trucs d'Ives, Barber, Bernstein ou Morton Gould ( ), mais là c'est peut-être le déclic qui va me donner envie de creuser davantage la musique américaine! _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Lun 31 Mar - 12:56 | |
| A propos de musique américaine, j'ai acheté ceci :

 _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10598
 | Sujet: Re: Aaron Copland Lun 31 Mar - 14:24 | |
| | quel est le programme? (les meilleurs enregistrements, hors Bernstein compositeur lui-même, sont chez Sony me semble-t-il) |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | |  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10598
 | Sujet: Re: Aaron Copland Lun 31 Mar - 14:45 | |
| joli programme, surtout sur la fin, la plupart des Ives sont très bien. Je suis curieux de connaître ta réaction aux "Connotations" de Copland... J'aime beaucoup la version de la troisième de Harris (dommage pas de 4ème de David Diamond avec!). Le Tredici est très intéressant aussi. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Lun 31 Mar - 14:46 | |
| Ca va faire un joli paquet de commentaires à pondre !  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 43 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 24796 Localisation : Burdigala
 | Sujet: Re: Aaron Copland Mer 9 Avr - 10:49 | |
| Je suis défiitivement réfractaire à Copland. Ecouté le concerto pour clarinette, cordes, harpe et piano (s'agit-il du même que vous appelez concerto pour clarinette ?)... Billy the Kid, la Troisième symphonie, Appalachian spring... Mon Dieu, que de cuivres !  Seul Quiet city est écoutable.  _________________ Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1845
 | Sujet: Re: Aaron Copland Mer 9 Avr - 17:35 | |
| Pour le Concerto pour clarinette, cordes, harpe et piano (qu'on a en effet tendance à appeler Concerto pour clarinette tout court), peux-tu nous expliquer en quoi les cuivres sont un problème?  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 43 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 24796 Localisation : Burdigala
 | Sujet: Re: Aaron Copland Mer 9 Avr - 20:24 | |
| Non, les cuivres c'est dans les gros trucs symphoniques. Le concerto c'est qu'il m'ennuie profondément et les passages lents sont longs comme le jour. En fait ça ne me raconte strictement rien et me semble sans aucune inventivité. Banal. _________________ Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5621 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Aaron Copland Mer 9 Avr - 21:25 | |
| | vartan a écrit: | | Non, les cuivres c'est dans les gros trucs symphoniques. Le concerto c'est qu'il m'ennuie profondément et les passages lents sont longs comme le jour. En fait ça ne me raconte strictement rien et me semble sans aucune inventivité. Banal. |
Maintenant tu sait ce que je ressent en écoutant Lully, cela évite un discour!  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton

Dernière édition par Jaky le Jeu 10 Avr - 0:24, édité 1 fois |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 43 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 24796 Localisation : Burdigala
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 10 Avr - 0:21 | |
| Alors écoute Destouches.  _________________ Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
|  | | Marsu Mélomane du dimanche

Inscrit le : 01 Mai 2008 Messages : 66
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 1 Mai - 15:36 | |
| | Jaky a écrit: | | Pour le concerto j'avoue que je me contente de Goodman et le compositeur mais il doit sûrement exister des versions plus récentes (celui avec Goodman a un son excellent). |
Il y a une très bonne version chez DG avec Bernstein à la direction, et Stanley Drucker à la clarinette. Un vrai régal. C'est sur le CD avec El SAlon Mexico, Connotations et Music for the Theatre. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Ven 2 Mai - 15:33 | |
| Oui, et aussi sur le coffret cité plus haut. J'en parlerai dès écoute. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Mer 14 Mai - 13:21 | |
| C'est parti pour la 3è symphonie, écoutée hier soir en révisant en hâte mon partiel de géo. J'aime beaucoup! L'oeuvre, apparemment, est censée représenter l'épopée guerrière des Etats-Unis face au nazisme: le thème laissait donc présager un pompiérisme agaçant. Eh bien pas du tout: on en est pour ses frais! Cette 3è symphonie, à défaut de célébrer un triomphe qu'on attend tout au long de l'écoute, et qui ne fait qu'une brève apparition à la toute fin du fond, recèle des trésors de tension et de force. Elle communique un sentiment puissant, toutefois assez différent de son corollaire soviétique d'époque, la 7è de Chostakovitch: par rapport à celle-ci, qui est assez directement guerrière, combattive, l'oeuvre de Copland est plus introspective, malgré ses déchaînements d'effets assez extériorisés. Le premier mouvement oscille entre la violence du climax central et des épisodes douloureux, en particulier dans la merveilleuse coda, bouleversante, hypnotisante, superbe! Le deuxième mouvement est un scherzo véhément, qui ne concède rien à un quelconque triomphalisme et où la tension ne se relâche pas plus qu'elle ne se résoud. Le coeur de l'oeuvre, son sommet émotionnel et musical est dans le troisième mouvement, un Andantino profondément inspiré, douloureux plus que mystérieux, assez chostakovien, je trouve. Quant au finale, il est le moment le plus "dangereux" de la partition: Copland, en cédant à l'injonction de fanfares cuivrés et de rythmes binaires bien lourds, est en effet à deux doigts du pompiérisme. Mais jamais il n'y tombe: car ses fanfares n'ont musicalement rien de simpliste, et je le répète, l'oeuvre n'a rien de victorieux ou de prétentieux, même à la fin, lorsqu'un passage en majeur fait sentir un certain soulagement à l'auditeur happé par la violence quasi-destructrice du mouvement. Le tout laisse pantois: difficile de faire plus tourmenté, plus inquiet et en même temps plus exaltant que ce finale périlleux et réussi. D'un point de vue plus strictement compositionnel, le langage de Copland me paraît typiquement "américain", du moins assez conforme à ce que je peux connaître de cette musique avant-guerre: harmonies vaguement modales, tonalisme un peu mouvementé, mais persistant, orchestration cuivrée mais bien faite (Copland utilise en plus et de façon pertinente un xylophone), thèmes ardents, plus tragiques que triomphaux. Je trouve ça bien écrit et très intéressant. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague?
Dernière édition par Spiritus le Ven 16 Mai - 13:55, édité 1 fois |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 15 Mai - 14:58 | |
| Il me reste 6 pièces de Copland, et après j'aurai fait un sort à mon coffret de musique américaine. Ma prochaine victime sera Stravinsky
Donc, je commence avec Appalachian Spring, la version orchestrée. C'est extrêmement inégal: il y a des passages assez creux, quelques longueurs, et des bouts vraiment extraordinaires Le début et la toute fin en particulier sont d'un lyrisme époustouflant, j'étais cloué sur place, d'autant qu'après la 3è symphonie je ne pensais pas trouver autant d'émotion chez Copland. C'est magnifique! Orchestration superbe, très originale, et les thèmes sont très beaux. Il y a bien des épisodes moins intéressants, mais dans l'ensemble, impression très positive, je ne m'attendais pas à ça! Quiet City: très bien écrit, coloré (avec le cor anglais fort bien utilisé) mais le lyrisme est moins soutenu que dans les bons passages d'Appalachian Spring. Dans l'ensemble c'est un peu monotone, un peu monocorde, mais chouette quand même et pas trop long. El Salon México: sympa ça, intéressant et original, sans vulgarité. C'est génial de voir comme Copland, avec un matériau restreint et simpliste, crée une ambiance de bonne humeur, de facétie et de débauche orchestrale assez décapante. Pas une note de trop; évidemment ça n'est pas fait pour émouvoir, mais pour mettre le punch, y a pas mieux!  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
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|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5621 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Aaron Copland Jeu 15 Mai - 22:28 | |
| | Spiritus a écrit: | El Salon México……ça n'est pas fait pour émouvoir, mais pour mettre le punch, y a pas mieux!  |
Si ; Rodéo!  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12222 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Aaron Copland Ven 16 Mai - 14:37 | |
| Ai fini! Voici la fin des aventures américaines.
Connotations: oeuvre sérielle rigoureuse, assez aride, mais tout de même bien colorée. Les cuivres dissonnants dominent, c'est assez intéressant mais quand même sur la fin ça lasse: 20 minutes, c'était un peu trop pour cette oeuvre un peu redondante. Je note des effets d'orchestration réussis, avec le xylophone et une sorte de tam-tam, et le langage sériel me paraît moins rugueux que le Schönberg moyen. Pas mal, un peu lassant peut-être. Music for the Theatre: là c'est très intéressant, une suite en cinq parties de 23 minutes à l'exubérance et au lyrisme tout américains, mais avec une recherche, un langage très originaux. C'est assez abstrait et pas forcémernt très accessible, mais le mélodisme très lyrique de Copland fait mouche, en particulier dans le cinquième mouvement, et l'oeuvre déploie des trésors d'inventivité et d'animation (4è mvt). Très chouette. Concerto pour clarinette: là, on touche au très, très grand chef d'oeuvre. A coup sûr la pièce que j'ai préférée (avec l'adagio de Barber) dans le coffret américain: c'est carrément renversant ce truc, un coup de génie, touché par la grâce, ça faisait très longtemps que je l'attendais, un truc pareil!  Copland sait ici être très expressif, d'une intensité tout mahlérienne (on retrouve dans le premier mouvement des échos de mon cher compositeur). Les cordes sont poignantes, la coloration de la clarinette associée à la harpe et à quelques touches de piano donnent à l'oeuvre un caractère unique. A la fin de I, une cadence pour la clarinette est remarquablement bien écrite. Le tout est très, très émouvant, je vous jure! Plus rapide, le second mouvement n'en est pas moins réussi, plus tourmenté peut-être, touchant aussi. Vraiment une superbe découverte, et de quoi clore en toute beauté mon panorama de musique américaine!  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
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