Autour de la musique classique

Le livret est assez jubilatoire. La même trame que le Toréador d'Adam (trois personnages, dont le mari trompé qui surprend les amants), mais ici on a lu Freud.

On a l'impression qu'on a tout d'un coup supprimé le Surmoi de ces personnages, qui tout à coup se mettent à vivre leurs pulsions pleinement. La fin du duel à mains nues est tout de même édifiante.

Et Armin Jordan magnifie, sans exagérer, cette très belle musique (d'essence straussienne).

Vartan, Xavier, c'est à écouter ou à réécouter. Smile

Entièrement d'accord! Wink

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Philippe

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Philippe

Merveilleuse Tragédie Florentine, avec cette montée hypothalamo-hypophyso-surrénalienne qui est un modèle du genre, bien d'accord.

Mais voilà, je m'aperçois que la Symphonie Lyrique est absente de ma discothèque, ce qui me plonge dans une angoisse sympathico-adrénergique des plus inquiétantes pour ma santé (il va me falloir me shooter encore une fois à Bach, c'est dur).

Alors voici la question, parce que je trouve que le fil n'y répond pas : quelle version ???

Sinopoli est trop cher, j'élimine. J'hésite entre Gielen, Eschenbach et Conlon. Qui veut m'aider à trancher ?

J'ai la version Gielen, dont je suis très satisfait; une très belle interprétation, (amha).
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Philippe

J'aime tellement Goerne, je voudrais la version d'Eschenbach mais je m'aperçois qu'elle n'est plus disponible sur amazon, alorsq qu'elle l'était encore hier soir ! Help !!!!!!!!!! (bon, la fnac la propose, mais plus chère je crois).

Sinon, je connais l'oeuvre, je l'ai entendue plusieurs fois, mais pas récemment. Je désire juste l'avoir sous la main, j'ai des poussées décadentes en ce moment.

Concernant le surmoi, je suis comme toi, plongé dans des méditations infinies. Officiellement et pour faire court, si tu ôtes le surmoi, tu obtiens un tableau psychopathique. J'ai bossé sur le sujet lors de mes études, car en relation d'aide, surtout orientée thérapie holistique, sophrologie etc, il faut aussi savoir dire non, refuser quelqu'un, détecter une pathologie qui peut le cas échéant se dissimuler derrière un masque.

Je me suis souvent demandé ce qui se passerait si j'ôtais mon surmoi comme on pose son manteau.

J'en viens à observer deux scénarios possibles, orientés par un schéma dialectico-taoïste qui renvoie directement au paradigme de l'expression artistique. La vérité est qu'il y a les élans de l'être (et non plus les besoins construits sur des manques et des frustrations, ce qui s'articule tant bien que mal dans une société pétrie de religion surmoïque) et alors, alors... on ne rigole plus - mon interprétation est toute personnelle, mais je vois apparaître deux possibles. Soit la montée fulgurante et mystique vers la source, soit la débauche, la violence, la pulsion brutale, sauvage.

Que font les grands compositeurs depuis toujours ? Ceux qui sont capables de déposer le masque et d'aller voir au bout du bout ce qui se passe ? Ils visent le sublime ou se vautrent dans le magma des tripes. Entre les deux, on trouve tout le formalisme du monde. Agréable, intéreressant, mais limité.

Comme l'expression de l'essence est tout de même filtrée par la culture, on aboutit à un relativisme que tu as eu raison de souligner lorsque je partais dans mes propos sur l'universalité. Mais en réalité, je voulais exprimer que si l'on gratte un peu, on trouve ou pas quelque chose qui relève de l'ultime.

Donc, lorsque le surmoi a été mis de côté.

Il reste alors l'être, qu'il soit de lumière ou d'ombre.

Eh bien je pense que certains compositeurs ont approché cela plus que d'autres, et ce sont eux que j'ai tendance à considérer comme universels. du point de vue d'un déchiffrement paradigmatique de la psyché, disons les chose comme ça.

Mon propos se limitait à la Tragédie Florentine. Wink

Ces questions-là, je l'avoue, ne m'empêchent pas de dormir. Smile

De toute façon, je suis au contraire intéressé par le formalisme. Les choses prennent sens à partir d'un certain nombre de codes, qu'il faut majoritairement respecter, mais que chacun peut transgresser à la marge. C'est cet ensemble de variations qui fait le sel d'un domaine artistique. Pour moi du moins.

Donc l'essence profonde avec les bons et les mauvais compositeurs, ça n'existe pas pour moi, surtout que la qualité d'oeuvres varie très profondément d'un genre à l'autre chez certains compositeurs. Je sais que la plupart des sonates pour piano de Schubert me paraissent longues, à entendre comme à jouer, alors que ses lieder me passionnent au plus haut point. Inversement, Janáček ou Mompou vont me fasciner dans leur versant pianistique et nettement moins du côté du lyrique.

Incroyable incroyant !
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A bon chat, bon rat

Je viens de commander ça Very Happy

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Je ne me tairai jamais !

Elgar. Voilà comment nous nous souviendrons de lui. Seulement Elgar. Comme on dit Byrd ou Purcell...
24 février 1934

Il y a une oxymore dans ta phrase. Plusieurs interprétations:

1) J'ai mauvais goût, donc je vais adorer.
2) C'est ironique, je vais détester.
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Je ne me tairai jamais !

Elgar. Voilà comment nous nous souviendrons de lui. Seulement Elgar. Comme on dit Byrd ou Purcell...
24 février 1934

ou bien, c'est de la très bonne musique mais l'interprêtation gâche tout?

Ah oui, je n'y avais pas pensé. Chailly + Concertgebouw + Decca, j'avais pris le moins de risques possibles, quand même.
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Je ne me tairai jamais !

Elgar. Voilà comment nous nous souviendrons de lui. Seulement Elgar. Comme on dit Byrd ou Purcell...
24 février 1934