Autour de la musique classique

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 Alexandre Scriabine (1872-1915)

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WoO
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Dim 31 Mai 2009 - 21:46

Ce motif est peut-être génial mais nous sommes au moins deux ici à ne pas le supporter, donc... Et ce peu importe la version d'ailleurs, vieux russes horribles ou autres, ce n'est pas la justesse ou le vibrato qui nous dérangent.

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"La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky
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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Lun 1 Juin 2009 - 0:57

WoO a écrit:
Ce motif est peut-être génial mais nous sommes au moins deux ici à ne pas le supporter, donc...


Donc quoi?

Nous sommes au moins deux à le trouver très bien, donc...
Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Laughing
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Lun 1 Juin 2009 - 12:33

Donc Scriabine divise, c'est intéressant... hehe

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Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !


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Ophanin
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Dim 19 Juil 2009 - 12:02

Je sais que la première période de Scriabine est très influencée par Chopin mais là je trouve un motif quasi-identique dans sa deuxième sonate et la troisième de Chopin. Chez Scriabine on le trouve dans l'andante aux mesures 28, 101, 104, etc... et chez Chopin dans le largo mesures 19 et 21 entre autres. (edit : les deux mouvements sont dans la même tonalité, ce n'est pas un hasard)

Aussi j'aimerais savoir si Scriabine revendiquait un certain héritage ; cherchait-il à devenir un successeur ?

J'ai lu cette notion de succession recherchée par tout une floppée de compositeurs fin de siècle et début 20ème dans la biographie de Szymanowski de van Moere, mais j'y crois moyennement.
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Dim 19 Juil 2009 - 23:14

La reprise d'un simple motif, ça me paraît un peu léger pour formuler cette hypothèse. D'une part, vu la direction musicale qu'à pris Scriabine, il s'est franchement libéré de Chopin et du romantisme, et d'autre part il n'y a qu'à se référer à ce que Scriabine pensait de lui-même.

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Mar 21 Juil 2009 - 13:13

Wolfgang a écrit:
La reprise d'un simple motif, ça me paraît un peu léger pour formuler cette hypothèse. D'une part, vu la direction musicale qu'à pris Scriabine, il s'est franchement libéré de Chopin et du romantisme, et d'autre part il n'y a qu'à se référer à ce que Scriabine pensait de lui-même.


Oui, je pense aussi. Mais ça m'a intrigué de retrouver ça, par hasard en plus. Ceci dit cette deuxième sonate de Scriabine sonne vraiment comme du Chopin (en bien évidemment).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Mar 21 Juil 2009 - 15:20

Ophanin a écrit:
Ceci dit cette deuxième sonate de Scriabine sonne vraiment comme du Chopin (en bien évidemment).


Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Oui on sent encore beaucoup l'influence de Chopin, mais à l'aveugle je crois que j'aurais reconnu Scriabine, le Scriabine 1ère manière est très reconnaissable et quand même bien dissociable de Chopin, que ce soit dans l'harmonie, le style des thèmes, etc... (même s'il y a des ressemblances, on est d'accord)
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Morloch
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Mar 21 Juil 2009 - 15:39

ça sonne comme du Chopin, mais la progression me semble très différente, c'est plus erratique, avec un sens du mystère qui n'appartient qu'à Scriabine

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KID A
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Mar 21 Juil 2009 - 16:03

Et encore, sans parler de l'harmonie, des motifs, etc...je trouve que sa façon d'écrire pour la piano est déjà pas mal différente dès le départ (plus ample et orchestral). En fait, pour le "pianisme" (ça existe ça ?), il me semble qu'il s'inspire plus de Liszt.
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scherzo
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MessageSujet: Scriabine étude op42 n5   Sam 26 Sep 2009 - 15:39

Bonjour, comme beaucoup de monde, je suis fan de ce morceau. J' ai déjà un niveau de piano correcte (je joue a peu près bien le 1er prélude de Rachmaninov) mais je ne me suis encore jamais aventuré dans Scriabine. Si il y a des gens sur ce forum qui l' ont déjà joué, j' aurais aimé savoir quel genre de niveau il faut pour s' attaquer à quelque chose comme ca.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Sam 26 Sep 2009 - 15:42

Salut Scherzo Very Happy

Tu vas être redirigé sur un autre sujet autour du même thème.

Scriabine, surtout à cette date, c'est tout à fait fortiche, et autre chose que Rachma en termes de difficulté ! Notamment la mise en place rythmique qui est toujours redoutable, sans parler de l'appropriation des harmonies.

Après ça, si tu ne l'essaies pas, tu ne le sauras pas. C'est libre de droits, jette un coup d'oeil sur la partition, elle doit se trouver sur http://imslp.org .
Et puis rien ne t'empêche de t'amuser à déchiffrer, indépendamment de la faisabilité. Very Happy
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scherzo
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Sam 26 Sep 2009 - 16:41

Je suis un peu déçu, mais je m' en doutais un peu.
Merci de ta réponse et aussi pour le lien, j' ai toujours eu des problèmes de partitions mais ce site a l' air très complet.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Sam 26 Sep 2009 - 18:01

Déçu, pourquoi ? Surprised

Sinon, IMSLP est mieux que complet, il est pléthorique. cheers
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scherzo
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Dim 27 Sep 2009 - 16:53

Ben déçu parceque j' avais bien envie de la jouer.
Si tout le monde pouvait jouer Sriabine ca ne serait pas pareille, ca se mérite. Encore quelques années de dure labeure... Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Lun 28 Sep 2009 - 17:24

Le 1er prélude de Rachmaninov, si tu parles de l'opus 3 n°2, est autrement plus facile que l'étude opus 42 n°5 de Scriabine.
Tu n'as qu'à déchiffrer la main gauche, voir le tempo qu'il faut, et regarde aussi tout ce qui se passe à la 2è présentation du thème...
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scherzo
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Mer 30 Sep 2009 - 22:17

Effectivement... je savais bien que c'était plus dur que l' op3 n2 de Rachmaninov mais c'est vrai qu'après avoir regardé la partition et commencé un peu à déchiffrer on a mieux conscience du problème! Smile
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Tus
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Ven 2 Oct 2009 - 12:16

Je m'y suis replongé ces temps-ci (je me suis de façon générale replongé dans tout ce que j'écoutais en hypokhâgne), et c'est vrai que c'est assez formidable cette musique! j'avais oublié les séductions des trois symphonies, il est vrai assez inégales (le traitement lisztien de l'ensemble des Allegros ne me touche pas vraiment) mais parfois très touchantes (tous les mouvements lents sont réussis, mon préféré est l'introduction de la Première).
Curieux de voir comme ce qui me semblait difficile d'accès et largement ésotérique il y a deux ans (le Poème de l'Extase, Prométhée surtout, la sonate n°5...) me paraît aujourd'hui d'une écoute très agréable et aisée. J'ai fait du chemin depuis! enfin ça a été un vrai plaisir de se replonger là-dedans, le Poème de l'Extase c'est quand même quelque chose d'unique et d'inoubliable, qui me touche d'ailleurs plus que Prométhée, un peu plus diffus malgré ses moments de magie.

_________________
La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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Alexandre Scriabine (1872-1915)

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