
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12322 Localisation : Saintes
 | Sujet: Arnold Bax (1883-1953) Mer 23 Avr - 0:23 | |
| Je découvre Northern Ballad No.2. Oeuvre très intéressante, pour grand orchestre, d'une durée de seize minutes, vraiment réussie. Le climat en est très impressionniste, nordique en effet, il semble évoquer les brumes champêtres des highlands, les rêves et les fantasmes que l'on nourrit à propos des contrées boréales. Mais ce n'est pas du sous-Sibelius, les liens avec le finnois sont très lâches; Bax n'utilise pas grand chose du langage sibélien. On retrouve par contre l'usage des modes, dont RVW s'est généreusement servi, et une orchestration des plus habiles, moins dégoulinante que celle de Bridge, plus cuivrée, exploitant beaucoup - et à bon escient - des percussions variées. L'écriture n'est pas extrêmement mélodique, et de fait, ce poème apparaît moins accessible que chez la plupart des compositeurs britanniques. Mais il est très bien écrit et jamais ennuyeux.  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | christophe21 Mélomane averti

Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 425
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mar 20 Mai - 23:44 | |
| | j'ai découvert Bax dans ses 8 symphonies, il exploite en effet assez bien les percussions, j'ai bien aimé les symphonies, par moment ça ressemble un peu à du Sibelius. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 2:59 | |
| | christophe21 a écrit: | | j'ai découvert Bax dans ses 8 symphonies, il exploite en effet assez bien les percussions, j'ai bien aimé les symphonies, par moment ça ressemble un peu à du Sibelius. |
Oui... avec de gros morceaux de Debussy dedans. 
C'est vraiment passionnant, rien à voir avec les poèmes symphoniques contre lesquels je mettais en garde. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5658 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 3:44 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | christophe21 a écrit: | | j'ai découvert Bax dans ses 8 symphonies, il exploite en effet assez bien les percussions, j'ai bien aimé les symphonies, par moment ça ressemble un peu à du Sibelius. |
Oui... avec de gros morceaux de Debussy dedans. 
C'est vraiment passionnant, rien à voir avec les poèmes symphoniques contre lesquels je mettais en garde. |
A grands torts d"ailleurs…  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 4:01 | |
| | Jaky a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | christophe21 a écrit: | | j'ai découvert Bax dans ses 8 symphonies, il exploite en effet assez bien les percussions, j'ai bien aimé les symphonies, par moment ça ressemble un peu à du Sibelius. |
Oui... avec de gros morceaux de Debussy dedans. 
C'est vraiment passionnant, rien à voir avec les poèmes symphoniques contre lesquels je mettais en garde. |
A grands torts d"ailleurs…  |
Ca reste tout de même pas très original, assez gentil. Oui, si on aime les choses du genre, c'est agréable, mais rien de prioritaire. Surtout face à l'intérêt de premier ordre des symphonies. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10722
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 8:21 | |
| dans les symphonies de Bax, je ne vois rien qui ressemble à Debussy, ni à aucun autre compositeur d'ailleurs. Dans quelques poèmes symphoniques de jeunesse, on peut déceler quelques échos, en particulier dans The garden of Fand, mais ça s'arrête très vite et c'est plutôt le sujet commun qui y fait forcément penser. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 12:33 | |
| | sud273 a écrit: | | dans les symphonies de Bax, je ne vois rien qui ressemble à Debussy, ni à aucun autre compositeur d'ailleurs. |
Ah, pour moi, dans la Troisième, j'ai vraiment entendu des traits debussystes, une parenté de Sibelius, et de vrais morceaux de Mahler.
Mais c'est une impression d'écoute, le tout se tient très bien, et, je le redis, je n'attends plus qu'on me remplace les Sibelius par du Bax et les Chostakovitch par du Myaskovsky (ou du Tichtchenko, mais là je rêve éveillé) pour m'amuser un peu plus fréquemment au concert.
Pour moi, il y a des oeuvres, là, de valeur équivalente objectivement (et à mon goût personnel supérieures). _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 10722
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 12:39 | |
| | oui c'est peut-être possible finalement, je réagissais au fait que je trouve Bax dans ses symphonies au moins très personnel et à peu près imperméable aux influences de son temps. D'où l'écueil aussi, car peut-être le manque de points de comparaison le rend difficile d'accès à première écoute, et difficile à mémoriser, au contraire d'une première partie de sa production (Spring fire, November woods, les ballets) beaucoup plus romantique. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 12:55 | |
| Oui, bien sûr, c'est personnel dans le sens où on ne peut pas dire qu'il soit wagnérien, debussyste, mahlerien ou quoi que ce soit, mais dans sa musique, on sent bien l'air du temps. Ce n'est pas un défaut, parce que c'est vraiment admirablement réalisé, et personnel en effet. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5658 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 13:38 | |
| | sud273 a écrit: | | oui c'est peut-être possible finalement, je réagissais au fait que je trouve Bax dans ses symphonies au moins très personnel et à peu près imperméable aux influences de son temps. D'où l'écueil aussi, car peut-être le manque de points de comparaison le rend difficile d'accès à première écoute, et difficile à mémoriser, au contraire d'une première partie de sa production (Spring fire, November woods, les ballets) beaucoup plus romantique. |
+10 C'est exactement la réflexion que je me suis faite! Moi non plus je n'ai pas entendu de Debussy ou Sibélius dans Bax, mais je n'ai pas encore écouté toute ses symphonies… _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12322 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 15:30 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | je n'attends plus qu'on me remplace les Sibelius par du Bax et les Chostakovitch par du Myaskovsky (ou du Tichtchenko, mais là je rêve éveillé) pour m'amuser un peu plus fréquemment au concert. |
dans une quinzaine d'années, peut-être.  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 16:27 | |
| | Spiritus a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | je n'attends plus qu'on me remplace les Sibelius par du Bax et les Chostakovitch par du Myaskovsky (ou du Tichtchenko, mais là je rêve éveillé) pour m'amuser un peu plus fréquemment au concert. |
dans une quinzaine d'années, peut-être.  |
T'as intérêt ! 
Enfin, si ça se trouve, à cette date, tu seras spécialisé dans Gounod, Verdi et Massenet. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5658 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 16:38 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Spiritus a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | je n'attends plus qu'on me remplace les Sibelius par du Bax et les Chostakovitch par du Myaskovsky (ou du Tichtchenko, mais là je rêve éveillé) pour m'amuser un peu plus fréquemment au concert. |
dans une quinzaine d'années, peut-être.  |
T'as intérêt ! 
Enfin, si ça se trouve, à cette date, tu seras spécialisé dans Gounod, Verdi et Massenet. |
Ou il mènera peut-être une carrière à la Rieux…  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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|  | | Elvira Petite patate

Age : 67 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 7579 Localisation : Cherbourg
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 16:48 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Spiritus a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | je n'attends plus qu'on me remplace les Sibelius par du Bax et les Chostakovitch par du Myaskovsky (ou du Tichtchenko, mais là je rêve éveillé) pour m'amuser un peu plus fréquemment au concert. |
dans une quinzaine d'années, peut-être.  |
T'as intérêt ! 
Enfin, si ça se trouve, à cette date, tu seras spécialisé dans Gounod, Verdi et Massenet. |
Je n'aime pas voir Verdi parmis ces deux noms là.  _________________ Viva Verdi
Bordelais, gros niais, Cherbourgeois, vrais rois. |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12322 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 17:11 | |
| Ne rêvez pas trop.
(et c'est moi qui dis ça ) _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
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|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6353 Localisation : Poitiers
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Mer 21 Mai - 17:28 | |
| | Spiritus a écrit: | Ne rêvez pas trop.
(et c'est moi qui dis ça ) |
Dans ce cas je te ferai parvenir l'intégrale des oeuvres de Verdi, Bellini, Donizetti et consorts.  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12322 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Jeu 29 Mai - 12:16 | |
|  Eh bien, ils ne sont pas si mauvais, ces poèmes symphoniques! Je les trouve au contraire très agréables, colorés et mystérieux, même s'il est vrai que c'est un peu sévère et pas génial sur le plan mélodique. The Happy forest n'est pas bien long, mais intéressant, plein de couleurs étranges et d'échos méditatifs, sans lyrisme certes, mais avec une orchestration originale et raffinée (cela dit, c'est du RVW, je comprends que DLM n'aime pas). Moi j'aime bien, ça ne casse pas des briques, mais c'est agréable à écouter et à décortiquer, et il y a bien un ton un peu forestier ici - une forêt en pleine hiver, avec du vent et de la pluie, évidemment. The Tale the Pine Trees Knew est plus développé et plus convaincant: il exploite des mélodies celtiques, des thèmes étranges et mystérieux, dans un paysage désolé mais sympathique, avec des résonances très anglaises qui me séduisent beaucoup. L'orchestration est là encore assez raffinée, le langage est aussi plus moderne (1931), la tonalité étant par moments sérieusement ébranlée. De courtes sections un peu hachées se succèdent et se développent dans une ambiance hivernale évocatrice. J'aime bien, moi!  _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | Pierre_78 Mélomane averti

Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Jeu 29 Mai - 12:27 | |
| | Ca n'arrive tout de même pas à la cheville de ceux de Sibelius... |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12322 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Jeu 29 Mai - 12:33 | |
| Pour Tapiola, je ne dis pas, mais quand même, ceux-ci sont loin d'être indignes. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Arnold Bax (1883-1953) Jeu 29 Mai - 13:46 | |
| | Spiritus a écrit: | | je comprends que DLM n'aime pas). Moi j'aime bien, ça ne casse pas des briques, mais c'est agréable |
Non, non, en est parfaitement d'accord. 
Pour du Bax, c'est tout de même un peu décevant. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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