| | Autour de Samuel Barber (1910-1981) | |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 10 Sep - 15:35 | |
| | Kia a écrit: | Dis moi Sud, tu as écouté la version du concerto pour violon par L.Kogan/P.Kogan ? Parce que je mets là le presto pour voir, et j'ai eu un choc c'est un pur massacre...on dirait du Barber revu par Stockhausen...j'aurais pas cru ça possible venant de Kogan ! |
Ah pardon je n'avais pas vu ton message... Oui j'ai entendu, c'est surtout l'orchestre qui a du mal! ils ont du mal à suivre et à être justes particulièrement dans le finale. Personnellement j'aime assez, il faut se rendre compte aussi que c'était la création russe et encore assez osé de présenter ça au public en 1980. Bon, ça tousse beaucoup dans la salle, mais je trouve qu'il y a une certaine justesse dans l'esprit, plus que dans des versions trop romantiques qui gomment les aspérités. Là on entend bien les dissonnances En fait à part Stern/Bernstein, qui sont hors concours, la meilleure version me semble être Ehnes, celle du disque Levi est pas mal non plus (j'aime peu les version Shaham, Hahn ou Slatkin que je trouve soit trop chambriste ou dégoulinantes) |
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Tus Gentil corniste

Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 10 Sep - 18:25 | |
| Slatkin c'est surtout assez mou et le violon ne s'affirme pas. Sinon, je n'ai rien contre les versions romantiques qui gomment les aspérités, moi. Si on ne peut pas le faire là, on peut le faire où, franchement? Le finale est quand même beaucoup plus moderne c'est vrai. _________________ La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 10 Sep - 20:20 | |
| je l'ai dit plusieurs fois je regrette que Slatkin que j'aime beaucoup par ailleurs (dans Corigliano, Copland, Hanson, Mahler) ne comprenne rien à Barber, c'est à peu près toujours de la bouillie. |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 22:57 | |
| C'est une grande chance d'avoir un tel fil à disposition pour accompagner la découverte d'un compositeur. Je suis très séduit par Vanessa, dont je viens d'écouter la version Mitropoulos. La qualité de l'intrigue et la légèreté de la mise en musique m'ont convaincu sans réserve. L'american flavour de la partition la rend très accessible, ça passe comme une lettre à la poste ! Les effets cinématographiques du livret rendent l'écoute agréable et distrayante : les actes conçus comme des épisodes espacés dans le temps, le fondu au milieu du discours du docteur pendant le bal, fondu également quand Erika fait son bad trip pendant la fête, ça stimule l'imagination. L'harmonie est délicieuse, assez sucrée la plupart du temps, mais c'est d'une sentimentalité aérée et vraiment charmante. Beaucoup de parenté avec les harmonies jazz (le début du dernier intermezzo, par exemple). Barber puise quand il faut dans les ressources expressives plus modernes pour suggérer l'angoisse (le choral lointain mêlé à l'orchestre quand Erika découvre le portrait de sa tante). Et cette lecture par Vanessa de l'extrait d'Oedipe !  |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:12 | |
| Je suppose que tu as découvert Vanessa avec le live du Met... c'est une bonne chose de savoir que ça passe pour une découverte. Je ne connaissais pas cette version, que j'ai écoutée aujourd'hui. Elle bénéficie d'un bon son, de l'urgence dramatique du spectacle, et des interprêtes d'origine. Je me demandais tout de même comment ça passait pour quelqu'un qui ne connaissait pas la partition, et je pense que dans un premier temps le studio de Mitropoulos reste tout de même préférable. Dans la version live de 58, plusieurs détails m'ont frappé, d'abord le court prélude qui ne semble pas être dans son orchestration définitive, ensuite Gedda, infiniment meilleur que quelques mois plus tard, beaucoup plus investi, peut-être à cause de son idylle avec Steber. Steber elle-même, remarquable, passant l'aria colorature (celle qui est supprimée dans la révision) avec brio: je n'en reviens toujours pas de cette coupe d'ailleurs tant l'air semble absolument nécessaire au personnage et à l'économie dramatique de l'ensemble. L'intermezzo orchestral avant la scène de la chapelle me paraît différent, il faut que je compare en quoi, il me semble légèrement plus long aussi. La scène de l'escalier ("he must not be born, he shall not be born" ) me semble plus claire aussi que dans les autres versions. Je n'ai peut-être pas fait très attention à la fin -je cherchais un quatuor de Glass dans ma dicothèque- mais l'aria du docteur n'est-elle pas amputée? _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:19 | |
| J'ai repéré quelques coupes effectivement, mais je ne sais pas exactement de quelle version il s'agit ; vue la qualité du son, je ne pencherais pas pour les années 50, mais on entend par contre beaucoup de bruits de scène, donc c'est sûrement un live. C'est la version en 4 actes, en tous cas, et la plupart du temps elle était plus longue à l'écoute que sur le livret. Sauf quand la Baronnesse angoisse de ne pouvoir prévenir personne de la fuite d'Erika, là c'est l'inverse, l'enregistrement audio est amputé. Sur la qualité des voix, moi qui suis un peu chochotte là-dessus, je ne trouve rien à redire, tout m'a semblé parfaitement juste. A part quelques légers dérapages (dont la conclusion du duo d'amour sur "I follow, I follow" éxécutée avec maladresse, et puis un gros défaut de mise en place chez les violons dans l'introduction de l'acte du bal). Si par aria du docteur tu entends "for ev'ry love there is a last farewell", elle est complète dans ce que j'ai écouté. |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:44 | |
| Un petit détail, puisqu'il faut bien râler un peu, sur le quintette : C'est très beau, quoiqu'il me semble que l'émotion vient en grande partie du texte, parce que c'est quand même un endroit particulièrement Walt Disnesque musicalement. Mais je regrette que dans les passages en choeur (les réponses comme "Erika, Erika, only to kiss the impostor !") les chanteurs n'abandonnent pas leur intonation de soliste pour former un vrai choeur. C'est souvent comme ça dans les opéras, et il me semble que ça saccage un peu l'écriture. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:46 | |
| Je n'ai pas encore écouté Vanessa, mais 5 chanteurs solistes ça n'a jamais fait un choeur, ce sont 5 solistes effectivement, je ne vois pas ce que tu voudrais obtenir d'autre. |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:47 | |
| En fait ils sont quatre à répondre au soliste à chaque fois, donc ça pourrait faire un beau choeur à 1 par partie. Ce que je reproche, c'est que chacun vibratouille et portamentouille dans son coin, ça fait beaucoup de bruit tout ça, et peu de cohésion d'ensemble. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:50 | |
| Ben oui mais c'est pas un choeur ça, c'est un quatuor de solistes, pour avoir une sonorité de choeur il faut un son homogène donc plusieurs voix qui se fondent. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:51 | |
| ... un madrigal. Mais effectivement, pour des raisons de technique vocale, d'indépendance des lignes et de puissance, la tradition est de rester soliste...  Ca demanderait beaucoup de boulot de mise en place, en plus, et on n'a pas toujours le temps. Il faut que chacun ait sa propre expression, ce sont des psychologies différentes. ... après, si tu es chatouilleux sur la propreté et la justesse : n'écoute pas d'opéra. Ou alors seulement Mozart et Verdi.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
Dernière édition par DavidLeMarrec le Mer 12 Nov - 23:52, édité 1 fois |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:51 | |
| la référence est peut-être plus proche de l'opérette, les personnages prennent un recul de spectateur pour commenter l'action, sauf que c'est un faux final et qu'il se remettent à jouer après. Le mélange des styles et des genres me semble s'accomplir parfaitement ici, et justement ils ont chacun une ligne individuelle et expriment comme dans l'opéra bouffe mozartien des sentiments contradictoires, qui créent cette atmosphère déchirante. Quel Walt disney? Bambi ou Blanche-Neige? _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 12 Nov - 23:54 | |
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Elvira Petite patate
Nombre de messages: 18870 Localisation: Là où vous n'êtes pas Date d'inscription: 23/03/2008
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bouddha Mélomane averti

Nombre de messages: 253 Age: 64 Localisation: Suisse Date d'inscription: 20/03/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 14 Nov - 17:59 | |
| parmi ses multiples oeuvres, sans réserve les concertos p. violoncelle et piano pour le violoncelle qui peut me donner la meilleure interprétation ?? |
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Olivier Des chiffres et des Lettres

Nombre de messages: 3446 Date d'inscription: 05/06/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 14 Nov - 19:15 | |
| Pour Vanessa : | jerome a écrit: | | L'american flavour de la partition la rend très accessible, ça passe comme une lettre à la poste ! |
C'est très vrai, même si je ne fais que deviner ce que tu veux dire par "american flavour". Tu veux dire qu'on y trouve un peu l'esprit qu'on retrouve dans les comédies musicales, etc. ? |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 14 Nov - 20:27 | |
| En gros oui. J'aurais du mal à être plus précis, c'est une impression. Un mix de sentimentalité anglaise + tournures harmoniques et mélodiques proches des comédies musicales + parenté avec le style B.O. (textures) et le jazz (harmonie). J'espère que mon équation n'est pas trop erronée.  |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 14 Nov - 20:38 | |
| | bouddha a écrit: | parmi ses multiples oeuvres, sans réserve les concertos p. violoncelle et piano pour le violoncelle qui peut me donner la meilleure interprétation ?? |
difficile question, pour les modernes beaucoup se valent, je ne suis pas sûr d'en trouver une seule très à mon goût: Kirshbaum et Saraste chez Virgin classics présente un couplage intéressant avec la sonate pour violoncelle. Dans les historiques la version de Zara Nelsova dirigée par Barber, mais il faut supporter le son daté. _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 14 Nov - 20:53 | |
| | jerome a écrit: | En gros oui. J'aurais du mal à être plus précis, c'est une impression. Un mix de sentimentalité anglaise + tournures harmoniques et mélodiques proches des comédies musicales + parenté avec le style B.O. (textures) et le jazz (harmonie). J'espère que mon équation n'est pas trop erronée.  |
c'est une vision d'aujourd'hui, le son BO pré-existe chez Barber et peut-être plus encore chez Hanson alors que ni l'un ni l'autre n'ont écrit pour le cinéma. Barber a failli le faire mais la guerre est survenue et ensuite il a cédé la place à la vague d'émigrés (Korngold, Rosza, Steiner, etc) Pour le musical, c'est pareil, les seuls contemporains qu'on puisse invoquer sont Victor Herbert (qui avait déjà influencé Dvorak) et Gershwin, mais ses musiques pour Broadway étaient orchestrées par Russel Bennett et d'autres. Dans Vanessa, effectivement il y a même quelques citations (volontaires? peut-être dans le prélude et celui du dernier acte) de Porgy and Bess. Mais Gershwin lui-même était influencé par l'école russe à travers Vernon Duke (Dukelsky) élève ukrainien de Glière. Toute son éducation le place du côté de l'Italie, à travers son professeur, Scaliero (prof de Menotti et Rota également), ses séjours nombreux à Rome, ses recherches sur les baroques italiens dans les bibliothèques allemandes. Ses carnets d'esquisses montrent qu'il a beaucoup analysé la 7ème symphonie de Sibélius en écrivant sa première. Il a eu aussi des contacts avec Chostakovich à partir de 1939 et ils ont échangé des partitions. Pour les critiques de l'époque Barber n'était pas perçu comme américain (on le lui a beaucoup reproché stylistiquement) plutôt comme un émule de Brahms dans ses premières années, ensuite pour l'opéra comme un mélange de Richard Strauss et de Puccini. Sa veine mélodique a subi l'influence de son mentor son oncle Sydney Homer -dont il a édité les Songs, et à travers lui de Forster. Plus tard il est probable qu'il a intégré des éléments du style de Poulenc, son seul "ami" parmi les compositeurs de sa génération. Ses influences littéraires sont à rechercher du côté de l'Irlande plus que de l'Angleterre même s'il connaissait Vaughan-Williams. _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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jerome Fugueur intempéré

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