| | Autour de Samuel Barber (1910-1981) | |
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bouddha Mélomane averti

Nombre de messages: 253 Age: 64 Localisation: Suisse Date d'inscription: 20/03/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 15 Nov - 11:11 | |
| Voyons donc Vanessa c'est l'Paradis !! |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Lun 8 Déc - 17:15 | |
| je viens de faire une découverte étrange, au sens que rien de tel n'est mentionné même dans la grosse biographie de Barbara Heyman. Je suis tombé sur un document radio de la première par Toscanini de l'adagio et de l'essay (n°1 mais il n'y a pas de deuxième essay à l'époque) dans la version de la création du 5 novembre 1938. L'enregistrement de l'adagio est bien connu, mais je ne savais pas qu'il en existait un de l'essay. Or en écoutant, je me suis rendu compte immédiatement que la version originale diffère de celle qu'on connait: de 1'43 à 2'28 se trouve une section complètement inconnue, avec élévation de la tonalité au demi-ton supérieur et quelques mesures de bois qui n'existent plus dans la version définitive. Vérification faite, ces mesures ne sont plus dans l'enregistrement par le même Toscanini de l'essay en 1941, et d'ailleurs la pièce passe de 8'10 à 7'45 (le tempo de la section rapide est toujours vertigineux, plus que dans aucune autre version). Je me rends compte que cette nouvelle n'apporte rien de bouleversant pour qui ne connaît pas l'oeuvre, mais quand on l'a dans l'oreille depuis des années, le fait de trouver la version de la création, et que celle-ci diffère sensiblement de la version finale (comme c'est le cas pour la deuxième symphonie dans la version Koussevitzky, mais la chose est connue dans ce cas) crée un sentiment de basculement curieux. _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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felyrops Mélomaniaque
Nombre de messages: 1855 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Lun 8 Déc - 19:16 | |
| Et, comme tu connaîs maintenant les deux versions, est-ce un repentir? Pourrais-tu trouver une explication dans les archives de l'éditeur? _________________ On se lasse de tout, excepté de connaître.
Dernière édition par felyrops le Lun 8 Déc - 19:32, édité 1 fois |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Lun 8 Déc - 19:23 | |
| je pense que c'est une suppression de Barber lui-même, mais je ne crois pas que la partition ait été éditée en 1938, donc ces changements ne doivent apparaître que sur les manuscrits et ceux qu'utilisaient Toscanini doivent porter des corrections du chef, il faut que je recherche. _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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benny Mélomane du dimanche

Nombre de messages: 69 Date d'inscription: 14/11/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Lun 8 Déc - 21:06 | |
| | sud273 a écrit: | | je pense que c'est une suppression de Barber lui-même, mais je ne crois pas que la partition ait été éditée en 1938, donc ces changements ne doivent apparaître que sur les manuscrits et ceux qu'utilisaient Toscanini doivent porter des corrections du chef, il faut que je recherche. |
Le Premier Essay pour orchestre fut publié un an plus tot, en 1937, par G. Schirmer, Inc. Selon Nathan Broder (dans un livre publié en 1954 par l'éditeur Schirmer), Toscanini se contenta d'abord de simplement retourner la partition de Barber sans plus de commentaire. Lorsqu'il revint sur sa décision et décida de produire l'ouvrage, le 5 Novembre 1938, Toscanini voulut apporter un changement ("vers la fin de la pièce") mais ne parvint pas à en informer Barber avant la production. Je cite en anglais, ce qui se déroula ensuite:
| Citation: | | ...Toscanini decided that a trumpet ought to reinforce the strings near the end of the Essay. Barber was not there, and the conductor tried frantically and unsuccessfully to reach him by telephone, to secure his permission to make the change. At the performance the change was made; afterwards the world-famous septuagenarian apologized to the twenty-eight-year-old American for taking liberties with his score. |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 9 Déc - 7:07 | |
| pour la publication je ne savais pas, effectivement donc c'est à rechercher. L'histoire de la trompette oui, je savais, mais je ne l'ai pas identifiée (c'était une manie de Toscanini d'en rajouter partout), là il s'agit vers le début après l'intro lente de 45 secondes qui n'existent plus dans la partition finale. _________________ "J'suis qu'un homme, j'réfléchis pas toujours avec ma tête" Orelsan Pour le pire
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Cello Mélomaniaque

Nombre de messages: 1968 Age: 35 Localisation: Ailleurs Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 20 Fév - 10:33 | |
| | sud273 a écrit: | | Hermit songs est un cycle de courtes mélodies sur des poèmes irlandais du moyen âge « traduits » par Auden . Deux au moins sont inoubliables et me semblent incontournables dans l’histoire du lied au 20ème siécle : The Monk and his cat, et le dernier The desire of hermitage, l’ultime expression de la réclusion, de la nécessité de la solitude, peut-être le point final du lied. |
J'en avais entendu quelques extraits à la radio il y a deux ans et ils avaient attiré mon attention. Je viens de me passer le cycle entier et c'est vrai qu'il est inspiré et très accessible. Belles lignes de piano aérées qui laissent la voix au premier plan mais ajoutent indéniablement du caractère. Toutes les mélodies sont courtes, certaines un peu trop (30-40 secondes) mais séduisantes. Les sommets sont pour moi The Desire for Hermitage, comme sud et Church Bell at Night, qui partagent une ambiance nocturne et feutrée, légèrement mélancolique. Promiscuity et The Monk and his Cat ne sont pas mal non plus.
Je vais peut-être écouter les concertos ce week-end. _________________ No spring, nor summer beauty hath such grace As I have seen in one autumnal face; Young beauties force our love, and that's a rape; This doth but counsel, yet you cannot scape
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 20 Fév - 14:16 | |
| Ne loupe pas celui pour piano  |
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Cello Mélomaniaque

Nombre de messages: 1968 Age: 35 Localisation: Ailleurs Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 24 Fév - 8:51 | |
| J'ai mis la main sur le Capricorn Concerto. C'était celui qui m'intriguait le plus: un effectif inhabituel, sorte de triple concerto pour flûte, hautbois et trompette avec orchestre à cordes. Honnêtement, je trouvais l'idée saugrenue mais je me suis rendu compte que c'était une instrumentation comparable au 2ème Concerto Brandebourgeois de Bach. Je craignais quand même que l'acidité et la puissance de la trompette n'écrase les deux autres solistes. Première bonne surprise, ce n'est pas le cas. Les parties sont bien équilibrées et permettent à chaque intrument de se mettre en avant, sans virtuosité gratuite non plus. Même l'orchestre ne se cantonne pas à l'accompagnement mais se trouve quelques fois au premier plan. Musicalement, c'est très agréable, une musique qui coule avec aisance, gorgée de lumière. Beaucoup de syncopes qui sont peut-être des échos lointains du jazz. Le début du premier mouvement m'a fait penser à Stravinsky. Le deuxième est le seul qui se rapproche un peu des Concertos Brandebourgeois dont je parlais plus haut, mais plus par une sorte d'exubérance commune que par parenté de langage. Le troisième malmène quelque peu la tonalité. Enfin, malmener est un grand mot. Disons qu'elle paraît légèrement plus instable. C'est aussi celui qui m'a le plus intéressé. Rien de révolutionnaire, donc mais c'est sympa. Je vais voir du côté des autres concertos. Natrav, sur le papier, celui pour piano m'intéresse moins mais si tu me le recommandes, pourquoi pas? _________________ No spring, nor summer beauty hath such grace As I have seen in one autumnal face; Young beauties force our love, and that's a rape; This doth but counsel, yet you cannot scape
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Tus Gentil corniste

Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 24 Fév - 18:23 | |
| je te recommande aussi celui pour violon...  _________________ La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 24 Fév - 19:28 | |
| Je trouve aussi que celui pour piano est le meilleur. (juste devant le violon) |
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Cello Mélomaniaque

Nombre de messages: 1968 Age: 35 Localisation: Ailleurs Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 25 Fév - 10:11 | |
| OK, je vais voir ça. De toute façon, il y a plusieurs CDs qui regroupent tous les concertos ou au moins 3 sur 4. Mais il faudra que j'écoute quand même celui pour violoncelle vu qu'il est considéré comme un standard du répertoire. _________________ No spring, nor summer beauty hath such grace As I have seen in one autumnal face; Young beauties force our love, and that's a rape; This doth but counsel, yet you cannot scape
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Tus Gentil corniste

Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Ven 27 Fév - 14:59 | |
| mais oui, il est très bon aussi. Il y a un disque Sony qui regroupe les 3 concertos sus-cités, dans d'excellentes interprétations (Bernstein/Stern, Szell/Browing, Szell/Yo Yo Ma) _________________ La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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Octavian Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2798 Age: 26 Localisation: Lyon / Aix / Marseille Date d'inscription: 07/05/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 12:59 | |
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Wolferl Lapinophobe

Nombre de messages: 9952 Age: 19 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 13:04 | |
| Pas de livret avec, j'imagine ? _________________ Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre. Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !
Claude Debussy
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 13:06 | |
| Le livret se trouve légalement sur le site de la RAI (et l'anglais n'en est pas très difficile). Il existe aussi une version italienne sur le même site, si on a besoin de boucher les trous. Moi, en tout cas, le début de l'oeuvre, je le comprends très bien.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Octavian Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2798 Age: 26 Localisation: Lyon / Aix / Marseille Date d'inscription: 07/05/2008
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 13:20 | |
| Non, (toujours) pas de livret, j'ai suivi effectivement sans trop de difficulté avec le livret anglais récupéré par le lien donné en début de topic. _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages: 7292 Localisation: … Date d'inscription: 23/07/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 13:50 | |
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WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 14:17 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Sam 30 Mai - 14:35 | |
| C'est la version très proche de la création (c'est encore mieux au Met sur le vif), et excellente. Après, il y a celle de Vienne, un peu plus 'moderne' de contour. Et puis la récente version Slatkin, avec Burden (fabuleux). J'en ai entendu des extraits, évidemment Brewer n'a pas la dimension aristocratique de Steber. Graham, en revanche, est une superbe surprise, sur la longueur je suis curieux de constater si ça peut approcher Elias. L'orchestre est bien plus net que chez Mitro, qui souffre (toujours) de ce côté-là. Donc parler de version de référence, difficile. La seule chose, c'est que le Mitropoulos de studio, à défaut d'être forcément la meilleure absolue pour tout le monde, est superlative (avec la distribution de la création de surcroît). Ca doit suffire, je pense.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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