| autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
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|  Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck  Sam 23 Juin - 2:40 | |
| Tu me forces presque à m'y mettre là! 
Bezout, qu'est-ce que tu attends? |
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sud273
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 14:37 | |
| courage!
Après ce grand fatras insipide, et pour garder un bon souvenir de Maeterlinck, je continue à conseiller les 7 princesses qui feraient peut-être un livret d'opéra passable... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 16:32 | |
| | Sud, je crois qu'on commence à avoir compris que tu n'aimais pas Pelléas... |
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sud273
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 16:36 | |
| | je soulignais juste que ce n'est pas forcément la faute de Debussy, et que Maeterlinck a parfois fait mieux |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 17:31 | |
| | Si, c'est de sa "faute", puisqu'il choisi ce texte... (et bien lui en a pris à mon avis) |
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sud273
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 18:04 | |
| en choisissant ce texte Debussy assure la postérité littéraire de Maeterlinck, avant lui nombre de compositeurs ont traité le thème, en évitant soigneusement de mettre les mots en musique: ses choix de textes de mélodies ne sont pas forcément non plus des plus judicieux, mais comme chez Fauré la musique prime heureusement sur la parole.
Ce qui est particulièrement agaçant chez les symbolistes, c'est cette pose qui les contraint à se placer hors du temps, dans un espace médiéval ou grec (au mieux) fantasmé, une aspiration à une éternité de pacotille qui répète des thèmes déjà sur-exploités par la littérature occidentale (Tristan, les romans du Graal): lorsqu'il se déplacent vers le conte de fée, l'intérêt est relancé par les parallèles psychanalytiques qui sous-tendent les histoires dérivées de la mythologie grecque.
Je ne crois pas que ce soit la faute de Debussy, son choix se porte sur une pièce à la mode, et en celà terriblement datée aujourd'hui, en prose, ce qui permet d'échapper aux rythmes déjà faits d'une langue non-parlée et musicalement ordonnée.
La portée de Pélléas est de l'ordre de celle des Tréteaux de Maître Pierre de Falla (divertissement distingué et légèrement ennuyeux pour une élite nationale, qui après s'en être gaussé finira par adorer en constatant l'hermétisme de la chose pour le commun des auditeurs): dans le genre il me semble que Socrate de Satie est infiniment plus universel.
Assassiner le système tonal en évitant de produire un embryon de mélodie, même Wagner et Schönberg n'ont pas totalement réussi.
Ce qui fascine dans Pelléas, c'est qu'on ne peut rien en retenir (à part en se forçant à l'apprendre par coeur comme les décimales de Pi), c'est donc toujours un premier contact, l'oeuvre même où rien n'est déductible de ce qui précède ou de ce qui suit, un objet aussi résistant à l'analyse que Boulez. |
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PJF
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 18:28 | |
| | sud273 a écrit: |
La portée de Pélléas est de l'ordre de celle des Tréteaux de Maître Pierre de Falla (divertissement distingué et légèrement ennuyeux pour une élite nationale, qui après s'en être gaussé finira par adorer en constatant l'hermétisme de la chose pour le commun des auditeurs): dans le genre il me semble que Socrate de Satie est infiniment plus universel.
Assassiner le système tonal en évitant de produire un embryon de mélodie, même Wagner et Schönberg n'ont pas totalement réussi.
Ce qui fascine dans Pelléas, c'est qu'on ne peut rien en retenir (à part en se forçant à l'apprendre par coeur comme les décimales de Pi), c'est donc toujours un premier contact, l'oeuvre même où rien n'est déductible de ce qui précède ou de ce qui suit, un objet aussi résistant à l'analyse que Boulez. |
On ne peut rien retenir de Pelleas ??? Il n'y a même pas un embryon de mélodie dans Pelleas ??? Là, vraiment, je ne suis d'accord en rien !
Quant au Socrate de Satie, je connais peu d'oeuvres aussi ennuyeuses. Mais l'ennui est peut-être la chose du monde la plus universelle ?
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L'idéal, c'est le bon goût. Le mauvais goût, c'est encore très bien. Le pire, c'est l'absence de goût (Stravinsky) |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 23:23 | |
| Je ne vois pas en quoi c'était une pièce à la mode quand Debussy s'y est attelé en 1892.
Pour le reste, je ne sais pas quoi répondre, si ce n'est que manifestement tu restes complètement en dehors de cette musique et que manifestement tu n'y comprends mot... |
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Bezout
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 24 Juin - 2:56 | |
| | Citation: | | Pour le reste, je ne sais pas quoi répondre, |
Juste que c'est stupide?
La littérature Occidentale réduite à du Chrétien de Troyes traversant le prisme lourdingue de Wagner, quel raccourci tout de même, fallait oser. Dans ce cas, peut être vaut-il mieux dire: "je n'y connais rien et je suis perdu face à ces chefs d'oeuvres"? |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 24 Juin - 2:59 | |
| Le seul truc qui me gêne c'est que Sud écrive "on" à la place de "je".
"On ne peut rien en retenir", etc...
Dernière édition par le Dim 24 Juin - 3:38, édité 1 fois |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 24 Juin - 3:25 | |
| | Bezout a écrit: | | Dans ce cas, peut être vaut-il mieux dire: "je n'y connais rien et je suis perdu face à ces chefs d'oeuvres"? |
Quand on n'y comprend rien, il arrive qu'on se mette à penser que c'est que c'est mauvais...
| Bezout a écrit: | | Citation: | | Pour le reste, je ne sais pas quoi répondre, |
Juste que c'est stupide?
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C'est justement le genre de termes que j'essaie d'éviter. |
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sud273
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 24 Juin - 12:20 | |
| | Bezout a écrit: | | Citation: | | Pour le reste, je ne sais pas quoi répondre, |
Juste que c'est stupide?
La littérature Occidentale réduite à du Chrétien de Troyes traversant le prisme lourdingue de Wagner, quel raccourci tout de même, fallait oser. Dans ce cas, peut être vaut-il mieux dire: "je n'y connais rien et je suis perdu face à ces chefs d'oeuvres"? |
Là c'était surtout un point de vue sur Maeterlinck et je trouve que tu résumes de façon assez juste son apport à la littérature. Je ne vois chez lui aucun chef d'oeuvre, à part Serres Chaudes (en se forçant un peu).
Le Pélléas de Debussy est probablement un chef d'oeuvre, tout le monde en convient: il est vrai que je n'y comprends rien et la généralisation du ON était sans doute mal venue. Je veux bien trouver la musique intéressante, je ne démordrais pas du fait que le texte est inepte, et là, malheureusement, je comprends tout ce qui s'y dit. |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 0:59 | |
| Personnellement j'attendais beaucoup du Socrate de Satie qui m'a bien ennuyé également. Pelléas c'est tellement beau que je ne comprends pas comment Xavier peut préférer Ravel. Rien que pour avoir écrit ça, il est largement en avant, amha.
En lisant la pièce ce week-end, je confirme l'effet de contamination de la musique de Debussy. Elle a complètement phagocyté le texte au point qu'il ne peut plus être "dit" mais chanté quand je le lis. Il faudrait comme souvent pour le théâtre, lire à haute voix. J'ai un peu essayé, mais je finis par employer le rythme de Debussy. Rien à faire. 
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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ouannier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:09 | |
| | vartan a écrit: |
En lisant la pièce ce week-end, je confirme l'effet de contamination de la musique de Debussy. Elle a complètement phagocyté le texte au point qu'il ne peut plus être "dit" mais chanté quand je le lis. Il faudrait comme souvent pour le théâtre, lire à haute voix. J'ai un peu essayé, mais je finis par employer le rythme de Debussy. Rien à faire. |
Et justement, la question que je te posais était : Ressens-tu le même besoin de "mélodiser" les phrases de la pièce de Maeterlinck qui n'ont pas été retenues par Debussy ? Je sais pas si je me fais bien comprendre. 
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:14 | |
| | vartan a écrit: | | Pelléas c'est tellement beau que je ne comprends pas comment Xavier peut préférer Ravel. Rien que pour avoir écrit ça, il est largement en avant, amha. |
Comme je l'ai dit 50 fois je n'arrive pas à mettre l'un devant l'autre.
J'ai dit que si je le devais absolument, Ravel me parle peut-être plus directement... mais c'est tout à fait subjectif, et je mets les 2 tellement haut que c'est dur de voir lequel est plus haut, même avec des jumelles.
Et puis je pense qu'il te reste 2-3 trucs sympas à écouter chez Ravel... |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:17 | |
| | Xavier a écrit: | | vartan a écrit: | | Pelléas c'est tellement beau que je ne comprends pas comment Xavier peut préférer Ravel. Rien que pour avoir écrit ça, il est largement en avant, amha. |
Comme je l'ai dit 50 fois je n'arrive pas à mettre l'un devant l'autre.
J'ai dit que si je le devais absolument, Ravel me parle peut-être plus directement... mais c'est tout à fait subjectif, et je mets les 2 tellement haut que c'est dur de voir lequel est plus haut, même avec des jumelles.
Et puis je pense qu'il te reste 2-3 trucs sympas à écouter chez Ravel... |
Rien à mon avis capable de me mettre dans la même transe qu'à l'audition de Pelléas. Même mon Haitink de 2000 que j'ai écouté hier me ravage !
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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ouannier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:19 | |
| | vartan a écrit: | | Xavier a écrit: | | vartan a écrit: | | Pelléas c'est tellement beau que je ne comprends pas comment Xavier peut préférer Ravel. Rien que pour avoir écrit ça, il est largement en avant, amha. |
Comme je l'ai dit 50 fois je n'arrive pas à mettre l'un devant l'autre.
J'ai dit que si je le devais absolument, Ravel me parle peut-être plus directement... mais c'est tout à fait subjectif, et je mets les 2 tellement haut que c'est dur de voir lequel est plus haut, même avec des jumelles.
Et puis je pense qu'il te reste 2-3 trucs sympas à écouter chez Ravel... |
Rien à mon avis capable de me mettre dans la même transe qu'à l'audition de Pelléas. Même mon Haitink de 2000 que j'ai écouté hier me ravage ! |
 Mais tu le dis un peu fort, on risque de t'en tenir rigueur...
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:28 | |
| | ouannier a écrit: | | vartan a écrit: |
En lisant la pièce ce week-end, je confirme l'effet de contamination de la musique de Debussy. Elle a complètement phagocyté le texte au point qu'il ne peut plus être "dit" mais chanté quand je le lis. Il faudrait comme souvent pour le théâtre, lire à haute voix. J'ai un peu essayé, mais je finis par employer le rythme de Debussy. Rien à faire. |
Et justement, la question que je te posais était : Ressens-tu le même besoin de "mélodiser" les phrases de la pièce de Maeterlinck qui n'ont pas été retenues par Debussy ? Je sais pas si je me fais bien comprendre. |
En fait oui. Par exemple quand Pelléas veut envoyer Yniold se coucher:
Pelléas: Ce n'est pas ainsi qu'on frappe aux portes. C'est comme si un malheur venais d'arriver; regarde, tu as effrayé petite mère.
Le petit Yniold: Je n'ai frappé qu'un tout petit coup.
Pelléas: Il est tard, petit père ne viendra plus ce soir; il est temps d'aller te coucher.
Le petit Yniold: Je n'irai pas me coucher avant vous.
Pelléas: Quoi... ? Qu'est-ce que tu dis là ?
Le petit Yniold: Je dis... Pas avant vous... Pas avant vous...
Mélisande: Qu'y a-t-il Yniold ? Qu'y a-t-il ?... Pourquoi pleures-tu tout à coup ?
La caractérisation des personnages impose (selon les incarnations que l'on préfère) un ton, une expression particulière et l'envie de retrouver la fluidité prosodique étrange de Debussy, ses harmonies fluides et mouvantes.
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Xavier
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:29 | |
| Tu es sûr que ce n'est pas dans le livret de Debussy?
Parce que j'ai vraiment l'impression d'entendre les chanteurs là!  |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 25 Juin - 1:41 | |
| C'est Acte III scène 1.
Les amants sont encombrés de Yniold qui a peur et n'arrivent pas à s'endormir. Mélisande file la laine et va chanter pour Yniold qu'il s'endorme les vers "Saint Daniel et Saint Michel..." que Debussy va déplacer dans la scène suivante qui débute l'acte III de l'opéra (scène 1 chez Debussy, scène 2 chez Maeterlinck).
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