| autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck | |
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Bruno38 Mélomane averti

Age : 29 Inscrit le : 18 Avr 2006 Messages : 116 Localisation : Grenoble
| Sujet: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 21 Jan - 17:38 | |
| Plusieurs billets ont été ouverts sur les oeuvres musicales; Je me permets ici de lancer une discussion potentielle sur l'oeuvre dramatique, point de départ... sur l'univers symboliste du PELLEAS ET MELISANDE de Maurice Maeterlinck. C'est cette très célèbre pièce de théâtre qui a servi de livret à Claude Debussy pour son opéra éponyme. Mais qui a également inspiré d'autres compositeurs, comme Arnold Schoenberg, Jean Sibelius et Gabriel Fauré.
Maurice Polydore Marie Bernard Maeterlinck est un écrivain belge, francophone de Flandre. Il est né à Gand le 29 août 1862 et mort à Nice le 5 mai 1949. Poète, dramaturge et philosophe, il reçoit en 1911 le prix Nobel de littérature.
Pelléas, c'est l'histoire d'une passion amoureuse assez conventionnelle, au départ, comme celle de Roméo et Juliette, de Tristan et Isolde, de Lancelot et Guenièvre, de Hélène et Pâris, etc.
Le Prince Golaud, fils du vieux monarque Arkel, rencontre Mélisande, une jeune femme égarée dans la forêt. Elle pleure au bord d'une fontaine. Il la console, l'épouse et la ramène chez les siens, au royaume d'Allemonde. Mélisande, aux longs cheveux et au regard triste, suscite le trouble chez Pelléas, le demi-frère de Golaud. Les deux jeunes gens s'aiment à demi-mots, meurent à mi-voix.
Si l'histoire ne semble guère originale, c'est que l'intérêt en est peut-être ailleurs. Ici, rien n'est dit, tout est suggéré. A demi-mots, à mi-voix. Car le silence et les non-dits sont les maîtres mots de cette sombre et triste aventure aux courtes scènes. Maeterlinck, par son écriture, tente de nous faire voir ou entendre ce qui ne l'est pas, essaie de dévoiler sans les exprimer directement l'indicible, l'invisible, l'innommable. Le premier personnage de cette fable apparait alors : c'est le secret et tous ses mystères, que les protagonistes subissent dans une interminable attente. Qu'ils entretiennent aussi... car qui est Mélisande, d'où vient-elle, que lui est-il arrivé ? Pourquoi ne veut-elle rien dire, ne rien s'avouer ? Le héros de cette intrigue, c'est donc le secret, obscur comme la forêt dans laquelle on se perd, prisonnier de ce royaume dont on ne sort pas. C'est ce silence pesant que le secret induit et qui fait que rien n'est dit franchement, que chacun ne sait plus lui même ce qu'il pense, croit ou doit faire. Mélisande elle même essaie de l'exprimer : "Je ne comprends pas non plus tout ce que je dis, voyez-vous... Je ne sais pas ce que je dis... Je ne sais pas ce que je sais... Je ne dis plus ce que je veux." Le centre de cette histoire, c'est le secret qui voudrait se révéler, fuir cet univers sombre et voguer loin au delà des phares, sur cette mer inaccessible, symbole de liberté et d'évasion.
Pelléas est donc le récit de cette vérité de l'amour entre Pelléas et Mélisande que Golaud ne comprend pas alors qu'elle le dévore de jalousie, de cette vérité secrète qui ne peut être dévoilée mais que tous doivent percevoir, décrypter. _________________ http://monde-bra.over-blog.com/ |
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Opérateur opérationnel Mélomane averti
Age : 252 Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 434 Localisation : par GPS de préférence
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Dim 21 Jan - 20:30 | |
| [post inutile]
| Citation: | | C'est cette très célèbre pièce de théâtre qui a servi de livret à Claude Debussy pour son opéra éponyme. |
Tu veux dire, "Claude Debussy a utilisé le texte de cette très célèbre pièce de théâtre éponyme de son opéra pour le livret". http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ponymie _________________ Prima la musica, dopo le reste. |
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Bruno38 Mélomane averti

Age : 29 Inscrit le : 18 Avr 2006 Messages : 116 Localisation : Grenoble
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 2:01 | |
| J'aime beaucoup cette pièce de Maeterlinck de qui je ne connais d'ailleurs rien d'autre. J'avais pu voir une représentation de la pièce dans un théâtre près de la basilique Saint-Denis. J'aime la lenteur avec laquelle elle se déroule et ce qui y est "chuchoté". Je relis de temps en temps le livre pour le plaisir. Je ne connais pas bien les adaptations musicales de Fauré et de Sibelius, mais l'opéra de Debussy figure dans mes oeuvres favorites pour les raisons que l'on sait.
Pour l'adaptation de Schönberg que j'ai découvert alors que j'étais encore adolescent et fervent admirateur du gigantisme schönberguien et que je suis allé écouter la saison dernière au théâtre du Châtelet sous la direction d'Abbado, je suis beaucoup moins enthousiaste. Le ton de la musique de Schönberg est si loin, presque opposé, à celui de la pièce d'origine que je n'y trouve vraiment pas mon bonheur. Où se retrouve l'atmosphère si particulière à cette oeuvre ? Où se retrouve la timidité et le mystère de Mélisande ? Où se trouve a sagesse d'Arkel ? L'ambiance feutrée, retenue, intimiste, magique, intemporelle ... a disparue
Je considère ce poème symphonique comme un monument orchestral que je prends un grand plaisir à écouter comme j'écouterais une symphonie de Mahler : il y a un argument, mais que j'ignore. Cette oeuvre colossale de près de 45 minutes ininterrompues est passée comme un claquement de doigts lors du concert je me souviens. Superbe ! Mais à mon sens à côté de la plaque ! Ou bien est-ce moi qui ne saisis pas... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 2:03 | |
| 100% d'accord avec toi sur le Schoenberg.
C'est une de mes oeuvres préférées de Schoenberg, mais tu vois je n'avais même pas essayé de faire le lien avec la pièce de Maeterlinck. C'est sans doute sa conception "germanique" du truc!  |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 2:13 | |
| | Xavier a écrit: | C'est sans doute sa conception "germanique" du truc!  |
Bah franchement, je l'ai pas mis mais je pense qu'il y a de ça ! L'esthétique française est assez opposée à l'esthétique allemande et c'est peut-être une culture qu'il ne comprend pas, surtout le symbolisme qui est un courant plus ou moins neuf quand il écrit son poème (vers 1900).
J'avais lu que Berg avait publié une analyse de ce poème et qu'il avait relevé une quarantaine de thèmes !! Soit à peu près un thème par minute !
Sinon, quelqu'un saurait-il expliquer pourquoi cette pièce a eu tant de succès auprès des compositeurs de l'époque ? Quatre compositeurs, et pas des moindres, qui mettent en musique la même pièce de théâtre (parmi tant d'autres pièces de théâtre) à la même époque ? Ca ne vous étonne pas ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! 
Dernière édition par le Lun 22 Jan - 2:24, édité 1 fois |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 2:17 | |
| Ca me semble en tout cas très cohérent avec le courant Art Nouveau et son côté transparent, ethéré. Les volutes et les fleurs des arts décoratifs de l'époque. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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felyrops Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1484
| Sujet: Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 3:07 | |
| Tout à fait, en plain dans l'art nouveau! On pourrait classer dans le même panier "Serres chaudes" de Chausson (1893-1896), aussi d'après un recueil de poèmes de Maeterlinck (de 1889) ou Debussy's "de fleurs" (Proses lyriques, textes de lui-même, mais inspirés de Maeterlinck), d'ailleurs dédicacé à l'épouse de Chausson. Dans la même lignée, mais plus tardif, la chanson d'Ottorino Respighi "E se un giorno tornasse" d'après un très beau poème de Maeterlinck (je ne connais que la version de Victoria de los Angeles, années '55), et on pouraît en ajouter... |
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Bruno38 Mélomane averti

Age : 29 Inscrit le : 18 Avr 2006 Messages : 116 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 10:14 | |
| Personnellement, je connais très peu, voire pas du tout, le Schoenberg... Mais je veux bien en savoir davantage ! _________________ http://monde-bra.over-blog.com/ |
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Bruno38 Mélomane averti

Age : 29 Inscrit le : 18 Avr 2006 Messages : 116 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 10:16 | |
| | felyrops a écrit: | | On pourrait classer dans le même panier "Serres chaudes" de Chausson (1893-1896) |
Peut-on en savoir plus sur cette partition ? Effectif, difficulté, longueur, caractéristiques, style, écriture... ? _________________ http://monde-bra.over-blog.com/ |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9922
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 11:18 | |
| Serres chaudes, 5 mélodies pour voix haute et piano composées en 1893 et 1896 (Serre chaude, Serre d'ennui, Lassitude, Fauve las, Oraison) s'appuyant sur les poèmes du recueil éponyme de Maeterlinck, son unique recueil de poèmes d'ailleurs qu'on trouve en Poésie Gallimard avec les 7 princesses (théâtre). Peut-être pas aussi essentiel que la chanson perpétuelle mais il y a si peu de Chausson...
En dehors des oeuvres citées (et d'Ariane et Barbe-bleue de Dukas dont on parle ailleurs, et qui est un vrai livret d'opéra, et musicalement un chef d'oeuvre) l'oeuvre la plus connue de Maeterlinck reste sans doute le conte de Noël L'oiseau bleu qui a connu de nombreuses adaptations au cinéma (et dessin animé) |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Lun 22 Jan - 14:56 | |
| | Bra a écrit: | | Personnellement, je connais très peu, voire pas du tout, le Schoenberg... Mais je veux bien en savoir davantage ! |
On a dû en parler ici. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Ven 22 Juin - 2:44 | |
| | Je viens de me procurer la pièce, ça me permettra d'avoir une vue plus large et de voir notamment tout ce qu'a coupé Debussy. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Ven 22 Juin - 2:51 | |
| Tu nous livreras tes conclusions ? _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Ven 22 Juin - 3:08 | |
| Oui.  |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Ven 22 Juin - 19:39 | |
| J'ai aussi craqué aujourd'hui.

Mais j'ai un gros problème. Impossible de le lire comme du théâtre. Chaque phrase chante dans ma tête indissociablement liée à la phrase musicale correspondante. C'est tout à fait surprenant.  _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 2:04 | |
| | vartan a écrit: | | Chaque phrase chante dans ma tête indissociablement liée à la phrase musicale correspondante. |
Même dans les passages non retenus par Debussy ?
Sinon les principales différences, ce sont quelques scènes coupées, ce qui rend le drame peut-être plus rapide, plus dense, plus précipité. On a encore moins le temps de respirer. La première scène notamment est passée à la trappe : Ouvrez la porte... Le rôle des servantes en général est diminué et chez Debussy elles n'interviennent qu'à la fin, lorsqu'elles sont réprimandées par Golaud. Quelques répliques tronquées, remplacées, adaptées, etc... mais le gros de la pièce est resté. C'est un vrai élagage disons, et ça devient plus précis peut-être, plus intimiste aussi je ne sais pas... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! 
Dernière édition par le Sam 23 Juin - 17:09, édité 2 fois |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 2:24 | |
| Je préfère laisser Xavier faire la synthèse du truc, mais c'est vrai que je ne m'attendais pas à cette scène du début qui m'évoque furieusement la scène de début d'Elektra !
Elle est belle, mais on sent bien les raisons du choix de Debussy d'épurer le drame. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 2:31 | |
| | vartan a écrit: | | Je préfère laisser Xavier faire la synthèse du truc |
Je t'en prie! Moi je n'ai pas encore commencé, je suis dans ma période Pelléas certes, mais je passe aussi du temps à me faire la partition au piano en chantant tous les rôles! (et avec la partition d'orchestre c'est coton ) |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck Sam 23 Juin - 2:35 | |
| | Xavier a écrit: | je suis dans ma période Pelléas certes, mais je passe aussi du temps à me faire la partition au piano en chantant tous les rôles!  |
Tu dois faire une Mélisande délicieuse !
| Citation: | ...et avec la partition d'orchestre c'est coton |
Oui, j'imagine qu'introduire dans une réduction pour piano le glockenspiel c'est pas de la tarte.
Je le finis et on en parle dimanche soir. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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| autour du Pelléas et Mélisande de Maeterlinck | |
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