Autour de la musique classique
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 Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Jaky
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 22 Juil - 15:45

Si Christophe aime d'abord la mélodie pour s'approprier une œuvre, c'est le dixième "les harpes" qui semble le plus indiqué, mais bon…
Avec les premiers suggérés par l'un, les derniers par un autre ou encore les médians par un troisième, Christophe sait ce qu'il lui reste à faire : écouter TOUS les quatuors! hehe
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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sud273
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 22 Juil - 15:58

j'avais suggéré les derniers en guise de traitement de choc, pour entrevoir ce que peut être la musique "moderne" même "atonale"...

En ce qui concerne une éducation au quatuor à cordes en tant que genre ou formation, on ne peut évidemment pas se dispenser des derniers quatuors de Haydn et de Mozart, qui sont autrement plus intéressants que les balbutiements folkloriques des débuts de Beethoven dans le genre.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 22 Juil - 16:10

Chez Haydn, pas besoin d'attendre les derniers : l'opus 20 atteint déjà une grande perfection. D'ailleurs l'opus 17 est déjà une grande réussite.
De toute façon il faut connaître tous les quatuors de Haydn.
On se passera à la rigueur des l'opus 1 et 2.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 22 Juil - 16:17

Sud, tu lances tout le temps des HS! tutut

Eventuellement: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/les-beaux-quatuors-t229.htm
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 4 Aoû - 20:54

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce que vaut cette version des Guarneri?


Personnellement, ma référence était la version des Italiano jusqu'à ce que je me procure l'un des volumes Prazar (Op. 132 & 135). Coup de foudre immédiat. Je me suis précipité pour achater l'intégrale (pas donnée). Moderne, nouveau, intelligent, bohème pour reprendre la nomenclature habituelle et foutrement bien enregistrée. Bravo!

Ceux qui aiment la vie des Razumowski doivent absolument entendre les enregistrements des Budapest sur Sony. Sur le 2e CD, le 3e Razumowski est couplé avec l'Op. 74 et la Grande fugue. Éblouissant, plein de surprises, dansant, une vraie fête !
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Tristan Klingsor

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 5 Aoû - 3:11

Cette réédition Brilliant Classics est la deuxième intégrale des Guarneri, enregistrée à la fin des années 80 pour Philips (elle est également ressortie il y a peu sous étiquette Decca, dans la collection "eloquence" d'Universal Allemagne, qui reprend souvent - et bizaremment - les mêmes enregistrements que Brilliant est autorisé à exploiter sous licence...)
Personnellement, je ne connais pas cette intégrale mais il semble qu'elle ait une moins bonne réputation que leur premier cycle gravé pour RCA dans les années 60, première intégrale qui est déjà rarement elle-même citée comme une référence par les spécialistes de la discographie des quatuors de Beethoven... Maintenant, ce sont peut-être des a priori qui ne demandent qu'à être démentis!
Notons par ailleurs que c'est ce second cycle des Guarneri que l'on retrouvera dans l'intégrale Beethoven de Brilliant Classics à sortir à la rentrée.

Sinon, en ce qui concerne les Budapest, je pense que tu parles de leurs enregistrements stéréo des années 60. Je ne les connais pas. Pour l'instant je me contente avec délectation de leur incontournable et pionnière intégrale gravée pour Columbia en 1951/52, restée longtemps inédite en CD (sauf l'Opus 18 ) mais que United Archives (le label de l'ancien directeur artistique de Sony Classical France) a fini par rééditer il y a quelques mois.
Les Budapest sont à mon avis inégalés pour leur vivacité et la finesse de leur chant, et surtout pour cette finition exemplaire qui les classe définitivement du côté des "modernes".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Lun 6 Aoû - 2:22

Les Guarneri, c'est vraiment très bien, mais sans surprise non plus ; très sérieux. (A classer dans la veine Juilliard, disons.)

Après Pražák, à part par goût de la collection, je ne vois pas trop l'intérêt, amha.
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*Niko
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 28 Nov - 14:05

Je suis en train d'écouter l'opus 132 par les Vegh II et c'est prodigieux !
Quelle musique ! C'est superbe, visionnaire , génial dans la forme, bref, je suis littéralement scotché par cette oeuvre ! La profondeur du mouvement lent, qui est un mini quatuor à l'intérieur du quatuor, est boulversante ! Avec cette longue introduction lente en contrepoint, très intérieure, méditatrice, mais aussi endolorie qui aboutie sur un des plus beau thème que je connaise ! D'une telle intensité !

Ca fait plusieurs mois maintenant que je fouille de façon très archéologique les quatuors de quelques grands compositeurs: Haydn, Mozart, Schubert, Mendelssohn et Beethoven et la recherche de l'essence même de leur génie. Car en effet, alors que j'ai eu beaucoup de mal avec le quatuor au commencement, ça devient pour moi la configuration la plus fascinante, la plus équilibrée, celle qui ne pardonne pas le manque d'inspiration, ou qui au contraire est la plus à même mettre en lumière le génie.
Bref, tout ça pour dire que Beethoven dans cette configuration me fascine un peu plus que les autres et il ya un degré d' inspiration extraordinaire dans ces oeuvres (op59-jusqu'au derniers) , une vision, un véritable souffle métaphisique. C'est très dur pour moi de mettre des mots la dessus, et en tant que simple amateur, je suis complètement dépassé mais ces oeuvres me fascine et particulièrement l'opus 132.
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*Niko
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Ven 30 Nov - 15:18

Et vous quels sont vos quatuors préférés de Beethoven ?

Pour moi:

op 18 (1et5) : Rien de neuf mais c'est vaiment beau !
Op 59: (1et3) Le premier est extraordinaire ! j'aime beaucoup le 3ème aussi.

J'ai pas encore assez assimilé les derniers mais pour l'instant c'est l'op 131 et 132.
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Ven 30 Nov - 21:36

123Niko a écrit:
Et vous quels sont vos quatuors préférés de Beethoven ?

Pour moi:

op 18 (1et5) : Rien de neuf mais c'est vaiment beau !
Op 59: (1et3) Le premier est extraordinaire ! j'aime beaucoup le 3ème aussi.

J'ai pas encore assez assimilé les derniers mais pour l'instant c'est l'op 131 et 132.


Quand on a fini d'écouter un quatuor de Beethoven, on se dit toujours que finalement c'est celui-là son préféré !
Difficile de dire en ce qui me concerne... Peut-être le 14 ème...

En tout cas si ces oeuvres magnifiques s'ouvrent à toi avec autant de facilité, tu as raison d'en profiter, car leur accès n'est pas forcément évident pour tout le monde, compte tenu de leur complexité...

Avec du recul, on les apprécie encore plus...

Je partage entièrement ton point de vue sur l'intérêt de la forme quatuor, qui est pourtant loin d'être la plus représentée dans les discussions.
(Mais ça s'arrange...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Ven 30 Nov - 22:47

Oui, ce serait une bonne idée - mais on n'est pas obligé de s'arrêter à la première école de Vienne non plus. Basketball

Ca changerait des symphonies de Haydn et des pianistes boulangers. Et puis ça vous a valu la gloire.
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 1 Déc - 1:15

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, ce serait une bonne idée - mais on n'est pas obligé de s'arrêter à la première école de Vienne non plus. Basketball

Ca changerait des symphonies de Haydn et des pianistes boulangers. Et puis ça vous a valu la gloire.


La phase du repli tactique a été de courte durée... ce garçon a le cuir dur, il faut lui reconnaître cette qualité...


Allons... avant de nous ramener des quatre coins du monde et du temps des petits bouts de verre que vous nous exhibez fièrement, laissez tonton Sofro finir de déterrer les trésors immenses et ancestraux qui gisent à vos pieds et dont vous ne soupçonnez même pas l'existence...


Après vous pourrez vous amuser à nouveau à faire le cochon truffier dans les champs d'investigation qui n'appartiennent qu'à vous... pig
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 1 Déc - 12:28

C’est la pauvreté qui se moque de la détresse…

Vous qui parlez des trésors sous nos pieds, vous a-t-on vu sur le fil Callirhoé, par hasard ?


Mais vous ne pouvez pas savoir, évidemment – ce n’est pas dans les Histoires de la Musique où l’on trouve tracé l’ensemble de vos affinités. siffle

Et puis il faut bien que soigne ma catégorie 6, à la fin !
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phAx
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 14 Mai - 16:48

Bonjour, juste deux ch'tites questions… Surprised

sofro ne parle pas du Melos 4tet, c'est vraiment le plus mauvais ? Mr. Green
En fait je ne connais les derniers quatuors qu'a travers leurs interprétations et bon bah c'est pas mal. C'est pas la retenue qui les caractérisent. Une version plus poignante, plus retenue, plus intériorisée des derniers ça existe ? (les quatuors sont eux… pfiou, au sommet de ma discographie, et j'aime particulièrement l'op 131, 130 et 133 (grande fugue argh mais c'est vraiment hard))

sinon à part ça je cherche un enregistrement disponible du quatuor n°9 (en do M, de la série des Rassoumovsky, op 59? bref celui avec les pizzicati aux graves… hum… bref…) de qualité. Juilliard l'a joué nan ?

merci… énormément. violon violon violon violon mains Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 14 Mai - 17:02

phAx a écrit:
sofro ne parle pas

Non, il mord.

Prendre Sofro pour référence, on aura tout vu...

Citation:
du Melos 4tet, c'est vraiment le plus mauvais ? Mr. Green

Non, mais si j'en juge par ses Schubert, il y a infiniment, infiniment mieux. Tu peux par exemple entendre, libre de droits, les enregistrements du Barylli mis en ligne par Mariefran, c'est déjà exceptionnel. Du côté des choses récentes, tu peux te plonger dans Pražák les yeux fermés, c'est assez "définitif" comme lecture, très complet.


Citation:
C'est pas la retenue qui les caractérisent.

Ca correspond à ce que me disait récemment Adriatico, donc rien à voir avec leurs Schubert tièdes.


Citation:
sinon à part ça je cherche un enregistrement disponible du quatuor n°9 (en do M, de la série des Rassoumovsky, op 59? bref celui avec les pizzicati aux graves… hum… bref…) de qualité. Juilliard l'a joué nan ?

Le n°9, en principe, c'est le troisième de l'Op.59.

Je trouve que cet opus est le plus difficile à réussir. J'avais adoré les Carducci, mais je ne suis pas sûr qu'ils l'aient enregistré.

Juilliard a fait deux intégrales, c'est très charpenté, donc pas de souci. Mais il y a plus fouillé et moins figé.
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phAx
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 14 Mai - 17:29

DavidLeMarrec a écrit:
Prendre Sofro pour référence, on aura tout vu...


Very Happy Ah oui Sofro a entamé ce topic et a posé ses premières pierres. Et pour l'instant sur les quatuors c'est son post le plus complet… Twisted Evil remarque je n'ai pas tout lu…

merci bokou Smile

ph
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*Niko
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 14 Mai - 20:03

phAx a écrit:

sofro ne parle pas du Melos 4tet, c'est vraiment le plus mauvais ? Mr. Green
En fait je ne connais les derniers quatuors qu'a travers leurs interprétations et bon bah c'est pas mal. C'est pas la retenue qui les caractérisent. Une version plus poignante, plus retenue, plus intériorisée des derniers ça existe ? (les quatuors sont eux… pfiou, au sommet de ma discographie, et j'aime particulièrement l'op 131, 130 et 133 (grande fugue argh mais c'est vraiment hard))


LE QUATUOR VEGH (II)I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you


Dernière édition par *Niko le Jeu 15 Mai - 0:03, édité 1 fois
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Jaky
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mer 14 Mai - 22:22

Il y a les Wienerkonzerthaus aussi frais qu'au premier jour et MarieFrance l'a mis à disposition dans les libres de droit… cat
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Jeu 15 Mai - 8:11

Dites la deuxième version du Végh, c'est celle qui date des années 70 ?
_________________
« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »

Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Jeu 15 Mai - 11:11

Dr. Strangelove a écrit:
Dites la deuxième version du Végh, c'est celle qui date des années 70 ?

Voui, pour Valois/Auvidis, maintenant chez Naïve:

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