| Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) |    |
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| Auteur | Message |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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 |  Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)  Lun 11 Déc - 13:56 | |
| Je crois que Sofro veut souligner qu'en entend bien mieux le jeu polyphonique. (même si c'est moche, mais on ne va pas lui demander en plus d'avoir bon goût, soyons raisonnables)
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Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée.
Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Lun 11 Déc - 14:01 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | on entend bien mieux le jeu polyphonique |
Oui c'est assez vrai et les harmonies donc forcément...
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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sofro
Tonton
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 12 Déc - 19:44 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Je crois que Sofro veut souligner qu'en entend bien mieux le jeu polyphonique. (même si c'est moche, mais on ne va pas lui demander en plus d'avoir bon goût, soyons raisonnables) |
Voilà quelqu'un qui me comprend... mais malheureusement pour moi, c'est le pire de tous. 
Je veux dire comme l'a compris ce voyou de David que le son Midi met en relief de manière intéressante (mais entendons-nous bien: d'un point de vue cognitif, pas esthétique) certains éléments harmoniques ou contrapunctiques "adoucis" ou "enveloppés" par l'épaisseur des cordes (encore que... quand ça grince bien...) ; par exemple, je trouve étonnant ce passage du dernier mouvement de l'opus 132 totalement visionnaire, si l'on se reporte à sa date d'écriture (1826)
[lien supprimé]
Dernière édition par le Mer 24 Jan - 21:40, édité 1 fois |
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Tutur
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 12 Déc - 23:15 | |
| | Je ne connais pas très bien les quatuors de Beethoven , je commande à Noël l'intégrale des quatuors par le Quatuor Talich qui a l'air remarquable |
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adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 13 Déc - 0:56 | |
| Mauvaise idée les Talich pour commencer: légère tendance à l'amorphie et prise de son bizarre (cf. post de sofro). Les Berg, Amadeus ou Lindsays seraient sans doute un meilleur choix.
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Tutur
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 13 Déc - 9:11 | |
| Bpn ba je prendrai les Berg que j'adore aussi pour les quatuor de Brahms
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Arnold Schoenberg |
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Kia
vomi
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 13 Déc - 19:31 | |
| Je suis en train de me faire une écoute comparative avec:
Alban Berg, Italiano, Juilliard, Vegh, Emerson, Tokyo.
Si ça vous interesse je pourrais poster des extraits pour comparer.
Ma référence personelle est à priori les Prazak. |
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Jorge
Caliméro baroqueux
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 13 Déc - 19:32 | |
| J'ai personnellement éliminé les Berg et les Amadeus.
Ma tentative d'écouter les Italiano a été avortée. Et je ne vois pas trop comment je pourrais écouter les Prazak qui me tentent. Mes deux médiathèques ont l'intégrale Talich..........
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"Si l'on veut entendre un devin, il n'y a pas d'autre solution que de devenir son client" |
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ouannier
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 2:47 | |
| | Kia a écrit: | Je suis en train de me faire une écoute comparative avec:
Alban Berg, Italiano, Juilliard, Vegh, Emerson, Tokyo.
Si ça vous interesse je pourrais poster des extraits pour comparer.
Ma référence personelle est à priori les Prazak. |
Pour quels quatuors ? Pas tous quand même ! Tu vas fair une overdose ! Pour les extraits, si c'est légal, c'est plus qu'intéressant !
Personne n'a encore parler du Fitzwilliam quartett dans ce répertoire, j'ai un mauvais souvenir du 15° quatuor mais je ne sais pas ce qu'il en ait des autres quatuors.
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ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 2:49 | |
| | Jorge a écrit: | | J'ai personnellement éliminé les Berg et les Amadeus. |
Pourquoi ?
| Jorge a écrit: | | Ma tentative d'écouter les Italiano a été avortée. |
Pourquoi ?
J'ai pourtant l'impression qu'avec les Berg et italiano on tient de la qualité mais on reste très oind ela perfection, surtout pour une intégrale. Quand à Amadeus, je ne connais pas.
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 4:09 | |
| Il aurait été plus judicieux de séparer présentation des oeuvres et discographie, parce que là tout est mélangé et finalement on ne parle plus que de discographie...
Bon, je renomme le sujet. |
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sofro
Tonton
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 20:56 | |
| | ouannier a écrit: | | J'ai pourtant l'impression qu'avec les Berg et italiano on tient de la qualité mais on reste très loin de la perfection, surtout pour une intégrale. |
Il ne faut pas raisonner comme cela, les difficultés techniques et stylistiques dans un quatuor sont telles que la perfection n'existe pas, chaque ensemble propose un univers subjectif particulier dans lequel on entre (ou pas), étant entendu qu'aucune esthétique n'épuise à elle seule la formidable complexité et l'intérêt musical de ces oeuvres à la substance inépuisable.
La sensation de perception des défauts est souvent inversement proportionnelle au degré d'adhésion à l'esthétique soumise à sa sensibilité personnelle: pas toujours facile d'avoir du recul par rapport à ce que l'on aime ou pas.
| Kia a écrit: | Je suis en train de me faire une écoute comparative avec:
Alban Berg, Italiano, Juilliard, Vegh, Emerson, Tokyo.
Si ça vous interesse je pourrais poster des extraits pour comparer.
Ma référence personnelle est à priori les Prazak. |
J'enchaîne avec l'idée de comparer des extraits: je ne pense pas que les quatuors gagneraient à une écoute comparée, ou alors ce serait un "oui mais..." pour ces raisons:
- un climat particulier ne peut être que difficilement perçu au travers d'une écoute courte, l'émotion est un processus, une alchimie qui s'installe dans la durée. Par exemple certaines versions remarquables par certains côtés dans l'instant, peuvent trouver leurs limites au bout d'une durée d'écoute plus longue.
- ce serait donner une prime aux versions analytiques, c a d celles qui comportent le plus d'informations dans le plus petit intervalle de temps, à la perfection instrumentale, à la justesse et la rondeur de la sonorité. Pour disqualifier les LaSalle, il suffirait de les passer après les Talich pour que l'oreille accoutumée à la sonorité douce et voilée des seconds soit heurtée par les voix pointues, stridentes et un peu agressives des premiers.
Donc gare aux illusions d'audition c a d aux éléments qui n'apparaissent qu'en présence d'autres éléments et qui finalement trompent le jugement.
- les réussites ne sont pas égales dans toutes les oeuvres, certains quatuors réussissent mieux dans certains climats que d'autres; les Vegh et Talich sont inimitables dans les mouvements lents par exemple, plus discrets et moins écrasants que d'autres dans les passages puissants et symphoniques.
Bref, je pense que rapprocher des versions différentes risquerait de faire prendre certaines pour ce qu'elles ne sont pas (surtout celles qui par leur nature se prêtent plus mal que les autres à une comparaison d'éléments ponctuels), de focaliser sur leurs défauts respectifs et finalement, aboutir à les considérer (surtout aux yeux des jeunes loups du forum) comme plus nulles les unes que les autres! |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 21:33 | |
| | sofro a écrit: | J'enchaîne avec l'idée de comparer des extraits: je ne pense pas que les quatuors gagneraient à une écoute comparée, ou alors ce serait un "oui mais..." pour ces raisons:
- un climat particulier ne peut être que difficilement perçu au travers d'une écoute courte, l'émotion est un processus, une alchimie qui s'installe dans la durée. Par exemple certaines versions remarquables par certains côtés dans l'instant, peuvent trouver leurs limites au bout d'une durée d'écoute plus longue.
- ce serait donner une prime aux versions analytiques, c a d celles qui comportent le plus d'informations dans le plus petit intervalle de temps, à la perfection instrumentale, à la justesse et la rondeur de la sonorité. Pour disqualifier les LaSalle, il suffirait de les passer après les Talich pour que l'oreille accoutumée à la sonorité douce et voilée des seconds soit heurtée par les voix pointues, stridentes et un peu agressives des premiers.
Donc gare aux illusions d'audition c a d aux éléments qui n'apparaissent qu'en présence d'autres éléments et qui finalement trompent le jugement.
- les réussites ne sont pas égales dans toutes les oeuvres, certains quatuors réussissent mieux dans certains climats que d'autres; les Vegh et Talich sont inimitables dans les mouvements lents par exemple, plus discrets et moins écrasants que d'autres dans les passages puissants et symphoniques.
Bref, je pense que rapprocher des versions différentes risquerait de faire prendre certaines pour ce qu'elles ne sont pas (surtout celles qui par leur nature se prêtent plus mal que les autres à une comparaison d'éléments ponctuels), de focaliser sur leurs défauts respectifs et finalement, aboutir à les considérer (surtout aux yeux des jeunes loups du forum) comme plus nulles les unes que les autres! |
Ce message devrait être affiché dans tous les lieux où se pratique l'écoute comparative... C'est exactement ça. Vous avez réussi à me la couper, Tonton Sofro. 
Par ailleurs, comme tu le dis, ça n'empêche pas de faire des écoutes comparées pour s'amuser. Il faut juste y penser, et avoir la conscience d'une certaine stérilité de l'exercice. Au final, ça apporte plus une érudition de surface sur les versions qu'une connaissance réelle de celles-ci, sans parler de l'oeuvre.
Il n'empêche que je trouverais tout à fait intéressant qu'on nous propose cette écoute comparative, à titre indicatif.
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Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 14 Déc - 23:24 | |
| | sofro a écrit: | | ouannier a écrit: | | J'ai pourtant l'impression qu'avec les Berg et italiano on tient de la qualité mais on reste très loin de la perfection, surtout pour une intégrale. |
Il ne faut pas raisonner comme cela, les difficultés techniques et stylistiques dans un quatuor sont telles que la perfection n'existe pas, chaque ensemble propose un univers subjectif particulier dans lequel on entre (ou pas), étant entendu qu'aucune esthétique n'épuise à elle seule la formidable complexité et l'intérêt musical de ces oeuvres à la substance inépuisable. |
Je suis bien d'accord avec toi. Aussi j'ai précisé que la qualité était très largement présente dans ces versions. Mais évidement, une seule version ne saurait rendre de manière exhaustive le contenu musical de ces quatuors étant donné sa richesse. Mais il en est de même pour toutes musiques réussies.
| sofro a écrit: | J'enchaîne avec l'idée de comparer des extraits: je ne pense pas que les quatuors gagneraient à une écoute comparée, ou alors ce serait un "oui mais..." pour ces raisons:
- un climat particulier ne peut être que difficilement perçu au travers d'une écoute courte, l'émotion est un processus, une alchimie qui s'installe dans la durée. Par exemple certaines versions remarquables par certains côtés dans l'instant, peuvent trouver leurs limites au bout d'une durée d'écoute plus longue.
- ce serait donner une prime aux versions analytiques, c a d celles qui comportent le plus d'informations dans le plus petit intervalle de temps, à la perfection instrumentale, à la justesse et la rondeur de la sonorité. Pour disqualifier les LaSalle, il suffirait de les passer après les Talich pour que l'oreille accoutumée à la sonorité douce et voilée des seconds soit heurtée par les voix pointues, stridentes et un peu agressives des premiers.
Donc gare aux illusions d'audition c a d aux éléments qui n'apparaissent qu'en présence d'autres éléments et qui finalement trompent le jugement.
- les réussites ne sont pas égales dans toutes les oeuvres, certains quatuors réussissent mieux dans certains climats que d'autres; les Vegh et Talich sont inimitables dans les mouvements lents par exemple, plus discrets et moins écrasants que d'autres dans les passages puissants et symphoniques.
Bref, je pense que rapprocher des versions différentes risquerait de faire prendre certaines pour ce qu'elles ne sont pas (surtout celles qui par leur nature se prêtent plus mal que les autres à une comparaison d'éléments ponctuels), de focaliser sur leurs défauts respectifs et finalement, aboutir à les considérer (surtout aux yeux des jeunes loups du forum) comme plus nulles les unes que les autres! |
Encore une fois, j'adhère totalement, j'ai d'ailleurs longtemps tenu ce propos (et je le tiens toujours) à propos du pavé dans le mare présenté par Lodéon le dimanche après-midi sur France musique. Ce n'est pas valable qu'avec ces quatuors à cordes.
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Vazen
Mélomane averti
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Quatuors Beethoven par les Vegh Dim 24 Déc - 11:58 | |
| | Bonjour. Je viens d'acheter le coffret des Quatuors de Beethoven par les Vegh paru chez Naïve. A ma grande suprise il n'y a absolument aucun livret à l'intérieur ! Est-ce un oubli ? Ou n'y a-t-il effectivement aucun livret dans ce coffret ? |
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Jorge
Caliméro baroqueux
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Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 24 Déc - 12:23 | |
| Sinon l'interprétation est comment à ton goût? 
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Vazen
Mélomane averti
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Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 24 Déc - 12:28 | |
| | Pas eu le temps ni l'occasion de l'écouter vraiment pour le moment. Il faut être seul et dans le silence, ça n'est pas le cas pour moi en ce moment... |
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sofro
Tonton
Inscrit le : 19 Sep 2005
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Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 24 Déc - 15:51 | |
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Enregistrés par les Borodine en 1989 (à ne pas confondre avec des versions ultérieures réalisées avec une autre formation) ces quatuors op. 18, 4 & 5 / 59, 1 & 3 / 95 / 130 / 132 / 133 sont caractérisés par une approche assez massive et rigide, genre "rouleau compresseur" ne donnant pas dans la dentelle, n'excluant pas le lyrisme cependant, d'une redoutable efficacité dans certaines oeuvres comme par exemple l'op 95 (11ème quatuor) ou la grande fugue op 133 dont la modernité est mise en évidence par une esthétique qui anticipe sur Chostakovitch. Très particulier, impressionnant techniquement et très excitant s'il l'on accepte le parti-pris initial: les Borodine ne sont pas du genre à se laisser oublier.
(coffret 4 CD 8 euros sur Amazon!) |
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Guillaume
Lapinou-garou
Age : 14
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Localisation : Dans mon terrier
| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 24 Déc - 16:23 | |
| Ce matin sur France Musique , ils ont parlé de AMC et plus précisément de ce sujet !!!! 
Esperons qu'ils trouvent le lien de Music@
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Mon nouveau (petit) forum :
http://musica2forum.forumactif.fr/index.htm
J'aime : Mozart, Bach, Beethoven, Schubert, Haydn, Wagner, Puccini, Verdi, Handel, Brahms, Mendelssohn, Schumann, Dvorak, Paisiello, Ravel, Weber, Liszt...etc... |
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sofro
Tonton
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 2031
Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 24 Déc - 16:30 | |
| | GuiReu a écrit: | Ce matin sur France Musique , ils ont parlé de AMC et plus précisément de ce sujet !!!!
Esperons qu'ils trouvent le lien de Music@ |
... et sur notre site les excellentes recettes proposées par Vartan pour les fêtes, à base de gibier à grandes oreilles. |
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| Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) | |
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