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 Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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sofro
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 11 Fév 2007 - 1:13

Autre élément de choix de cette discographie des quatuors de Beethoven:





Les quatuors médians de Beethoven par le Fine Arts Quartet: enregistrés en 1969 par la formation la plus éminente de cet ensemble (Leonard Sorkin, violon1, Abram Loft, violon2, Gerald Stanick, alto, George Sopkin, violoncelle), d'autres suivront, moins prestigieuses que celle-ci (seul le nom va rester) qui reste le seul vrai Fine Arts Quartet.
La sonorité de cet ensemble est somptueuse (sûrement le plus beau son de la discographie), on est très loin ici de l'ambiance feutrée et confinée des Talich: les formes et les sons s'épanouissent de façon grandiose dans une rythmique impeccable: magnifique dynamique, sens des nuances et du contrepoint (voir extrait audio), une sorte de mélange entre les qualités des Juilliard et des Berg. Pas de dérapages bohémiens à la Vlach ou Prazac, très peu de sentimentalité, certains quatuors en souffriront sans doute, et la magie de certaines formations (Vegh, Talich) est absente. Ici c'est le plaisir hédoniste de la forme et la fougue de l'engagement qui l'emportent ; la prise de son est fabuleuse pour l'époque (même si l'on constate certaines saturations dans les graves) mettant en lumière toutes les parties instrumentales (le violoncelle virtuose...)

Extrait de l'opus 59 n°3, finale (montage en trois morceaux entre le début, le milieu et la fin du mouvement)
On admire le contrepoint de ce quatuor et sa rythmique implacable (début), la clarté et la qualité des interventions individuelles des musiciens (milieu), et le magnifique crescendo de la fin, dont on se demande à quel point de puissance il va s'arrêter tellement qu'il semble continuer indéfiniment!
...et les accords de la fin... mouarf! tongue

[lien supprimé]


Dernière édition par le Lun 5 Mar 2007 - 23:19, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 11 Fév 2007 - 1:16

Côté beau son, il y a aussi les Lindsay, mais je concède que les Fine Arts sont particulièrement impressionnants.

Un gros atout, tout de même, qui plus est avec cette prise de son : la lisibilité absolue.
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Alex
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Ven 16 Fév 2007 - 13:39

le groupe des derniers quatuors est pour moi le corpus le plus impressionnant en matière de musique de chambre (même si pris individuellement le quintette à cordes de Schubert est peut-être encore au-dessus). L'immensité du génie déployée ici suscite presque l'effroi, le discours devenant aussi intimidant qu'il peut l'être dans les Suites pour violencelle. On se trouve aux portes de ce peut appréhender l'intelligence humaine avant de basculer dans autre chose.

S'agissant des Lindsays, il est utile de préciser qu'ils ont réalisé deux intégrales dont les options sont sensiblement différentes. Ainsi qu'ils l'ont résumé eux-mêmes rapidement mais assez justement, les mouvements lents sont plus vifs tandis que les mouvements lents sont plus retenus dans la secodne intégrale. Il y a peut-être plus de tension et d'unité dans la première mais la seconde recèle des pépites. La comparaison entre les deux grandes fugues est passionnante: la première est monumentale, tout d'un bloc indéchiffrable, tandis que la seconde traduit l'effort de faire de la musique. Tout n'est plus que fracas, hurlement, infernal combat dans la construction d'un édifice monstrueux et parfois presque grotesque.

S'agissant des anciens Busch, le mouvement lent du quinzième vaut aussi à mon sens son pesant d'éternité.
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Kia
vomi



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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Mar 13 Mar 2007 - 8:48

J'ai écouté les Petersen dans le 14eme quatuor:

Une lisibilité parfaite et un beau son mais le jeu manque de respiration dans les mouvements rapides et un tempo trop "scolaire" dans les mouvements plus lents placent à mon avis cette version derrière les références déja citées....
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Dinu VS Le Voyou
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quintette op.57
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 25 Mar 2007 - 1:53

Citation:
Le quatuor Juilliard (1982, je ne connais pas la version Sony 1964-1970)

Et ben moi je dis que c'est splendide

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Kia
vomi



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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 1 Avr 2007 - 18:11



J'ai commencé a écouter le quatuor Auryn dans l'opus 18: tempos tres justes, bonne energie mais je trouve le violoncelle tres "lourd". Mais surtout dans les passages mélancoliques, les cordes se font trop criardes et pleureuses donc au final un peu vulgaire...
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Dinu VS Le Voyou
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sud273
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 14 Juil 2007 - 13:29

Christophe a écrit:
sud273 a écrit:
disons que l'intérêt est documentaire; le résultat est très en retrait de ce qu'on peut imaginer en écoutant la 9ème, et surtout sans aucun rapport avec le génie des derniers quatuors (tiens voilà une bonne porte d'entrée dans la musique plus moderne et contemporaine, la grande fugue et les quatuors 14-15-16)


J'ai les quatuors 15 et 16 (quatuor Julliard) ... que je vais réécouter. As-tu un n° d'opus pour la grande fugue (sinon, Google est mon ami !!!) et une version à recommander ?

N'étant pas un spécialiste en la matière (je n'ai jamais tant parlé de Beethoven depuis ces derniers jours) j'irais d'instinct vers Julliard, mais tout celà a l'air fort bien expliqué dans les premières pages de ce fil
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Christophe
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 14 Juil 2007 - 14:23

Oui, merci, je viens d'en commencer la lecture ... il n'y a que l'embarras du choix.

En tout cas, bravo à Sofro pour ce fil. Le premier message est très bien fait et permet de sélectionner un enregistrement en fonction de ses attentes. Chapeau Wink

Je pense donc commencer, comme cela est conseillé, par le quatuor Berg.

Christophe Wink
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Lun 16 Juil 2007 - 18:49

Christophe a écrit:
Oui, merci, je viens d'en commencer la lecture ... il n'y a que l'embarras du choix.

En tout cas, bravo à Sofro pour ce fil. Le premier message est très bien fait et permet de sélectionner un enregistrement en fonction de ses attentes. Chapeau Wink

Je pense donc commencer, comme cela est conseillé, par le quatuor Berg.

Christophe Wink


Christophe a écrit:
J'ai les quatuors 15 et 16 (quatuor Julliard) ... que je vais réécouter. As-tu un n° d'opus pour la grande fugue (sinon, Google est mon ami !!!) et une version à recommander ?


Pour "la grande fugue" qui requiert des moyens techniques extraordinaires, les Berg sont grandioses, puissants, symphoniques. Leur "grande fugue" est fulgurante, architecturale, colossale: leur supériorité est évidente, sans oublier la folie que les Italiano (Philips), autre monstre sacré des quatuors, mettent dans cette oeuvre.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Lun 16 Juil 2007 - 18:57

Les Berg sur le vif, absolument !

Dans leur intégrale EMI, c'est plus sage, un peu frustrant vu leurs moyens techniques et intellectuels, et vu l'ampleur de la page.
Ca reste splendide évidemment.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 19:36

Bonsoir à tous,

J'ai réécouté aujourd'hui les quatuors que je possède (quatuors 15 et 16, quatuor Juilliard).

Niveau interprétation, cela me semble très bon, pas d'agressivité dans les timbres, assez vivant et rythmé.

Niveau artistique, j'avoue n'apprécier que moyennement. aucune émotion à leur écoute. C'est marrant, et je ne me l'explique pas, mais j'aime beaucoup les oeuvres orchestrales et les oeuvres pour instrument seul, mais entre les 2 (trios, quatuors ... octuors), j'ai beaucoup plus de mal !!! Si quelqu'un a une explication ?

Autre surprise, si j'avais écouté ces quatuors en blind test, jamais je n'aurais cité Beethoven comme en étant le compositeur. Spontanément, j'aurais plutôt pensé à Brahms ou Dvorak, voire Tchaïkovsky ... mais bon, je vous rappelle que je suis nul Mr. Green .

Christophe Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 19:44

Ces quatuors sont très en avance sur leur temps, c'est normal. Wink

Mais pour ce qui est des Juillard, oui, on peut les trouver un peu sérieux, "propres sur eux". Moi j'aime beaucoup, mais il y a plus débridé, c'est vrai.

Le quatuor n'est pas forcément facile d'accès, c'est une formation un peu abstraite. Ca vient en pratiquant...
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Christophe
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 20:00

DavidLeMarrec a écrit:


...

Le quatuor n'est pas forcément facile d'accès, c'est une formation un peu abstraite. Ca vient en pratiquant...


C'est effectivement l'impression que cela me donne. Ce genre de formation (trio, quatuor ...) me devient tout de suite plus "agréable" lorsqu'un piano les accompagne.

Il me reste donc à pratiquer !

Christophe Wink
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 22:03

Christophe a écrit:
Niveau artistique, j'avoue n'apprécier que moyennement. aucune émotion à leur écoute.


pale

Ceux dont tu parles sont des oeuvres difficiles, visionnaires. Mieux vaut commencer par les "Rassoumovsky" de l'opus 59 (quatuors 7, 8, 9) ou par l'op 95 (quatuor 11). Les oeuvres difficiles ne sont pas toujours évidentes à aimer du premier coup: il ne faut pas hésiter d'y revenir et de comparer des versions.

Quand même...

Réécoute les mouvements lents de l'opus 132 (quatuor 15) et 135 (quatuor 16): ça se classe sans aucun doute dans la musique universelle impossible de ne pas aimer à moins d'écouter distraitement ou de partir avec des préjugés ! Des sommets de la musique classique, ça !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 22:10

Les Razoumovsky sont tout de même les moins évidents du lot, je pense. Sans le caractère puissant des derniers opus, sans la gaîté des six premiers quatuors.

En tout cas, personnellement, il a fallu les entendre de nombreuses fois pour m'en imprégner correctement, tandis que les premiers m'ont toujours séduits - et que la portée des derniers m'apparaissait nettement.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 22:24

sofro a écrit:
Christophe a écrit:
Niveau artistique, j'avoue n'apprécier que moyennement. aucune émotion à leur écoute.


pale

Ceux dont tu parles sont des oeuvres difficiles, visionnaires. Mieux vaut commencer par les "Rassoumovsky" de l'opus 59 (quatuors 7, 8, 9) ou par l'op 95 (quatuor 11). Les oeuvres difficiles ne sont pas toujours évidentes à aimer du premier coup: il ne faut pas hésiter d'y revenir et de comparer des versions.

Quand même...

Réécoute les mouvements lents de l'opus 132 (quatuor 15) et 135 (quatuor 16): ça se classe sans aucun doute dans la musique universelle impossible de ne pas aimer à moins d'écouter distraitement ou de partir avec des préjugés ! Des sommets de la musique classique, ça !


Aucuns préjugés, je te rassure Very Happy

Mon fonctionnement est très basique. Je mets un disque, j'écoute, et je conclus (j'aime ou je n'aime pas, avec bien évidemment, différents degrés : pas du tout, un peu, beaucoup, passionnément). N'ayant aucune connaissance technique, c'est l'émotion ou l'absence d'émotion qui va me permettre de juger. Et chez moi, du coup, seule la "mélodie" de l'oeuvre écoutée me permet cette appréciation.

Bien sûr, je force un peu le trait, et je suis bien conscient que certaines oeuvres méritent plusieurs écoutes, ou un apprentissage, ou ne sont pas accessibles sans un certain "cheminement" préalable. Les conditions d'écoutes aussi peuvent influer sur mes conclusions (qualités d'enregistrement, d'interprétation, mais aussi mon "état physique", ma disponibilité ...).

Bref, je reviendrai à ces quatuors, mais je vais suivre tes conseils, et commencer par ceux que tu préconises. Merci aussi pour les disques de Serkin que tu m'as conseillés ... celui des sonates de Beethoven me tente beaucoup, n'ayant à ce jour aucune version de la "clair de Lune" qui me satisfasse pleinement. Peux-tu me dire un mot sur la qualité de l'enregistrement ? (Année d'enregistrement, souffle, mon ou stéréo ...)

Christophe Wink
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Christophe
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 22:26

Au passage, je possède les quatuors n° 1, 4 et 5 par le Prazak quartet. Je vais le réécouter, mais avez-vous un avis sur ce disque ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 22:36

Au disque dans Beethoven, c'est vraiment idéal : lumineux, alerte, bien construit. Cela dit, je ne connais pas ces Beethoven précis par eux.
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nevohteeb
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Sam 21 Juil 2007 - 23:42

Je conseillerais d'écouter les 3 trios op 9 pour cordes(Oeuvre que Beethoven estimait particulierement dans ses premieres années viennoises )histoire de se familiariser avec ce style d'ecriture et de musique pour ceux qui ont du mal au premier abord avec les quatuors
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Meme le plus courageux d'entre nous n'a que rarement le courage de ce qu'il sait vraiment.....
Nietzsche
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie)   Dim 22 Juil 2007 - 11:59

Christophe a écrit:
Mon fonctionnement est très basique. Je mets un disque, j'écoute, et je conclus (j'aime ou je n'aime pas, avec bien évidemment, différents degrés : pas du tout, un peu, beaucoup, passionnément) N'ayant aucune connaissance technique, c'est l'émotion ou l'absence d'émotion qui va me permettre de juger.

Pour les oeuvres difficiles, il faut faire des écoutes répétées et fractionnées (ne pas écouter de bout en bout mais par plage) pour les avoir dans l'oreille, comparer des versions, laisser reposer, revenir un temps après... c'est une alchimie. On se met parfois à aimer au moment où l'on s'y attend le moins, parfois il faut plusieurs années. Surtout ne pas conclure tout de suite, accepter de se laisser surprendre et laisser le livre ouvert au cas où !
Il me semble quand même que les mouvements lents de l'opus 18/1, 132 et 135 ne sont pas trop difficiles... Cela me paraît difficile de passer à côté de la beauté de celui de l'opus 18/1, une des plus belles choses de la musique...

L'absence de connaissances techniques que tu invoques est plutôt une bonne chose, au moins cela évite de consolider ses erreurs de jugement en leur conférant une base rationnelle !
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