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| Auteur | Message |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: La dernière période de Bartok Mar 5 Juil - 3:00 | |
| En 1940, Bela Bartok s'exile aux Etats Unis. Après des chefs d'oeuvre tels que la Musique pour cordes percussion et célesta, le 6è quatuor, le Divertimento ou la Sonate pour 2 pianos et percussion, cette période marque un changement net dans son style.
Si le Concerto pour alto est une oeuvre de qualité (mais tout de même loin des oeuvres citées au-dessus) bien que n'apportant pas de nouveauté particulièrement intéressante dans l'écriture bartokienne et ne présentant pas une inspiration exceptionnelle, que dire du Concerto pour orchestre? Malgré une énergie incontestable et une volonté de renouveler l'écriture orchestrale, l'oeuvre semble être une des plus faibles de Bartok depuis bien longtemps, et on se demande parfois si c'est vraiment du Bartok. (le 3è mouvement étant à mon sens le plus réussi, renouant en partie avec l'inspiration nocturne de nombreux mouvements lents de Bartok) Volonté de renouer avec un langage plus classique? Peur de ne pas réussir dans sa nouvelle patrie d'adoption?
Le Concerto pour piano n°3 est quant à lui une grande réussite. L'inspiration mélodique est remarquable, le relatif classicisme de l'écriture faisant contraste avec les 2 premiers concertos. Le 2è mouvement, pièce nocturne admirable, est proprement miraculeux.
La Sonate pour violon seul reste à mon sens une oeuvre assez énigmatique. Une sorte d'épure assez peu séduisante à mon goût.
Alors selon vous, 1940-1945: évolution ou recul? |
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christia Invité
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Mar 5 Juil - 9:08 | |
| | un peu comme la toute dernière période de Debussy, il évolue vers un langage plus épuré et plus simple en apparence (avec un classicisme revendiqué), même si personnellement je préfère le Bartok des années 10, 20 et 30, ça reste tout à fait écoutable et relativement proche de l'écriture de certains Britten. |
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Mr Bloom Ancien bagnard

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Mer 13 Juil - 2:57 | |
| J'aime assez peu le concerto pour alto... je le trouve sans inspiration, mal fini, et somme toute assez ennuyeux. Il n'apporte rien à ce que Bartok a écrit avant. Le concerto pour orchestre... son succès a toujours été un mystère pour moi. Je le trouve étrangement banal mélodiquement et il me laisse une impression de vulgarité. Seuls quelques moments rappellant les périodes précédentes de Bartok me plaisent. J'aime le concerto pour piano n°3, mais mon préféré reste le premier. Quand à la sonate... je ne sais pas. C'était un défi d'écriture, je trouve le résultat très sec et assez peu passionnant au final. Ce n'est pas inintéressant, mais ce n'est pas une oeuvre que j'écouterais régulièrement.
Globalement, je ne suis pas convaincu. Je préfère assez largement les années 20-30 chez Bartok. |
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Alex Mélomane averti

Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 490
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Mer 13 Juil - 8:24 | |
| Moi j'aime beaucoup le concerto pour orchestre  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 14 Juil - 16:55 | |
| | Alex a écrit: | Moi j'aime beaucoup le concerto pour orchestre  |
J'aime bien aussi dans une certaine mesure, ce n'est quand même pas de la mauvaise musique, mais par rapport aux chefs d'oeuvre de Bartok... (Mandarin merveilleux, Musique pour cordes, etc...) C'est le fait que cette oeuvre soit si jouée (par rapport à d'autres) qui peut interroger. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 15:12 | |
| | ouannier a écrit: | Je n'aime ni Bach, ni Bartok, ni Varèse mais je reconnais chez eux un travail incroyable, une recherche indéniable, du génie même etc... |
Vraiment, tu n'aimes pas Bartok? Du tout?
Oups je suis HS! Un topic à créer peut-être...
Dernière édition par le Jeu 1 Mar - 14:47, édité 1 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 15:29 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | Je n'aime ni Bach, ni Bartok, ni Varèse mais je reconnais chez eux un travail incroyable, une recherche indéniable, du génie même etc... |
Vraiment, tu n'aimes pas Bartok? Du tout?
Oups je suis HS! Un topic à créer peut-être... |
LOL !!
Non, je n'ai encore rien compris à Bartok. A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise. A écouter, son opéra Barbe-Bleue qui passe bientôt au Châtelet. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 15:41 | |
| | ouannier a écrit: | Non, je n'ai encore rien compris à Bartok. A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise. |
C'est déjà ça! Et la Musique pour cordes? Le Château de Barbe-Bleue? 2 de ses grands chefs d'oeuvre à mon avis. (avec le Mandarin justement) |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 15:49 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | Non, je n'ai encore rien compris à Bartok. A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise. |
C'est déjà ça! Et la Musique pour cordes? Le Château de Barbe-Bleue? 2 de ses grands chefs d'oeuvre à mon avis. (avec le Mandarin justement) |
La musique pour cordes. Je m'ennuie, je l'ai réécoutée récemment. Je l'ai même découverte en concert par Boulez au TCE il y a quelques années, et vraiment je n'accroche pas, je ne sais pas pourquoi. Le château de Barbe-Bleue, j'ai dit dans le précédent post, que j'allai le découvrir àau Châtelet dans pas longtemps par Boulez. On verra bien. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 15:52 | |
| | ouannier a écrit: | La musique pour cordes. Je m'ennuie, je l'ai réécoutée récemment. Je l'ai même découverte en concert par Boulez au TCE il y a quelques années, et vraiment je n'accroche pas, je ne sais pas pourquoi. |
L'explication est en gras.
Non sérieusement, si tu ne l'as écouté qu'une fois il y a des années il faut que tu rééssaies; pareil pour Barbe-Bleue, tu ne peux pas attendre juin!
J'aimerais savoir quelles autres oeuvres tu n'as pas aimé.
EDIT: je viens de relire et de voir que tu as réécouté la musique pour cordes récemment... bon bah tant pis! |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:14 | |
| | Xavier a écrit: | | EDIT: je viens de relire et de voir que tu as réécouté la musique pour cordes récemment... bon bah tant pis! |
Oui, et c'était par Fritz Reiner. Donc rien à voir avec Boulez pour une fois, qui je crois se débrouille pas trop mal dans Bartok je crois non ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:15 | |
| | C'est même une des toutes meilleures versions. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:26 | |
| | Xavier a écrit: | [J'aimerais savoir quelles autres oeuvres tu n'as pas aimé.
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Les Mikrokosmos. L'oeuvre de piano en général. Allegro Barbaro. Les Quatuors . Kèskeucéchiantléquatuors !!! Je ne les aient pas touts écoutés. Le 4 et 1 je crois. Les images pour orchestre aussi. Le concerto pour alto m'avait bien plu par contre. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:31 | |
| Bon bah ça fait déjà 3 oeuvres... Si tu as aimé le concerto pour alto écoute les concertos pour violon, le 1er est encore presque post-romantique, et le 2è à peu près dans la veine du concerto pour alto.
Les quatuors sont parmi les oeuvres les plus difficiles d'accès de Bartok, mais les 2 premiers sont abordables quand même, et très réussis.
Les mikrokosmos c'est très irrégulier musicalement étant donné qu'il y a un objectif très technique derrière. L'allegro barbaro par contre est typique du piano bartokien; tu risques de ne pas aimer les concertos non plus... Tu aimes le piano de Prokofiev? |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:40 | |
| | Xavier a écrit: | | Tu aimes le piano de Prokofiev? |
Je connais assez peu. J'ai écouter le final de la septième sonate il y a quelque temps. C'était très impressionnant de virtuosité, mais je n'ai pas trop aimé. Sinon, j'adore le troisième concerto pour piano. Le quatrième pour main gauche ne m'avait pas du tout plu. (Avec ce répertoire, je replonge dans les premières années de mes découvertes musicales, ce n'est donc plus très frais.) _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Jeu 3 Nov - 16:42 | |
| Je posais cette question car ce sont 2 façons de traiter le piano qui sont assez proches, même si Bartok est peut-être encore un peu plus percussif.
Jette quand même une oreille à ses concertos.  |
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kougelhof 1er Mélomane averti
Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 488
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Mer 21 Fév - 18:02 | |
| | Je viens d'écouter ses danses folkloriques roumaines, piano et violon, je trouve cette musique superbe ! Je ne connais pas ses danses hongroises ! |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Sam 24 Fév - 15:47 | |
| | Une oeuvre beaucoup moins connue de Bartok mais que je considère comme une des plus belles créations: La cantate profane ou les 9 cerfs enchantés; une bonne version: Boulez chez DG (couplée avec le Prince de bois) |
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arsen6203 Mélomane averti

Inscrit le : 02 Fév 2007 Messages : 488
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Lun 26 Fév - 14:56 | |
| | brasilia a écrit: | | Une oeuvre beaucoup moins connue de Bartok mais que je considère comme une des plus belles créations: La cantate profane ou les 9 cerfs enchantés; une bonne version: Boulez chez DG (couplée avec le Prince de bois) |
Tout à fait d'accord, La Cantate Profane est à connaitre par tout amateur de Bartok. Je ne comprend pas pourquoi elle semble si peu connue. |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bela Bartok (1883-1945) Mer 28 Fév - 10:30 | |
| Voilà; voilà!
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