Autour de la musique classique

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 Bernd Alois Zimmermann

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:14

Sauron le Dispensateur a écrit:
Oh il y a des pièces de musique de chambre... mais c'est peu connu et difficile... surtout le rythme à mon avis... Manoury il y a un trio pour piano, clarinette et violon c'est très bien...

Je sais bien qu'il y a de la musique de chambre, j'ai ça en magasin. Cool

Mais c'est à peu près inaccessible pour la plupart des amateurs. C'est bien là qu'est le scandale. Une musique trop compliquée pour les auditeurs et trop compliquée pour la pratique amateur, elle sert à quoi ?

C'est parce que friand de musique contemporaine que je pose cette grave question.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:16

Il y a plein de pièces pour piano de Ligetti franchement très accessibles... on donne ça aux premiers cycles... non non il y a des choses... enfin je connais pas tout
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:23

Sauron le Dispensateur a écrit:
Il y a plein de pièces pour piano de Ligetti franchement très accessibles... on donne ça aux premiers cycles... non non il y a des choses... enfin je connais pas tout

Je pense à des pièces pour piano intéressantes. Ok, il y a l'Etude Arc-en-Ciel, chez Ligeti, très belle, et assez accessible.

De toute façon, au piano, fort peu de chefs-d'oeuvre pour la seconde moitié du vingtième, amha.


Sinon, bien sûr, excellentes pièces pédagogiques de Crumb et de Kurtág.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:28

Oui... mais le problème c'est qu'il faudrait un double mvt... à la fois de demande de musique contemporaine et aussi d'offre... Dans les conservatoires il y a bien des pièces imposées... mais c'est vraiment "forcé"... et puis quand tu cherches de bons enregistrements au secours... je pense à une Suite de Berio (avec un élément associé à chaque pièce)... il y a un enregistrement et c'est tout... difficile de se faire une idée...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:32

Enfin, tout de même, l'offre existe ! Même s'il n'y a qu'une version ! Les doublons sont purement du luxe.

Le problème est juste que l'amateur n'a aucun intérêt à travailler ces pièces trop difficiles à apprendre et trop rébarbatives à entendre pour son public.

Je peux t'assurer que même Tôru et Gyury, ça ne déchaîne pas les foules.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:38

Les artistes ont besoin de sous pour vivre... il faut une dynamique... perso je me force maintenant à acheter des choses nouvelles (sauf pour Wagner et Strauss... et Berg) mais les Soldats que j'ai... j'aimerai bien en posseder une autre version... parce qu'elle n'est pas satisfaisante
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:42

Les artistes ont besoin de sous pour vivre, mais ils vendraient plus de partitions s'ils composaient des choses jouables...

Ce côté capricieux des effectifs de la musique contemporaine, pour amusant qu'il soit, m'agace assez.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 20:44

c'est vrai tu as raison... peut-être faudrait-il des recueils de pièces simple de musique contemporaine... ça existe peut-être d'ailleurs...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 21:04

En tout cas pas chez mes fréquentations d'auditeur. Beaucoup n'ont pas écrit de pièces ou de pièces d'envergure.

Si on prend Bruno Mantovani, à part une pièce passionnante dans la suite d'Hommage à Rameau créée par Alexandre Tharaud, il n'a composé que Verdun pour piano, une pièce qu'il a demandé à son éditeur de retirer. Et j'ai eu beau insister, il n'a pas voulu. C'était de toute façon une commande précise, et pas une pièce autonome comme on en compoasait autrefois, des sonates, des préludes ou que sais-je.

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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 21:52

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Dim 18 Fév - 22:00

Oh là là, petit chef comme Xavier, ce Sud ! Mr. Green

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Jaky
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 14:57

Qui pourrait résumer en quelques mot le sujet de ces "soldaten"?
Ce "souper" et la symphonie donnent envie d'entendre le requiem.
De la musique très accessible en somme!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 20:39

On peut dire que c'est l'histoire de la brutalité du monde masculin peut-être... Marie est amoureuse du jeune Stolzius qui est loins d'elle... Elle se laisse séduire par un militaire aristo nommé Desportes... On sent qu'elle est attirée par la position et les richesses de Desportes... Elle rompt avec Stolzius... mais elle est vite abandonnée et violentée par ce dernier... ensuite c'est la déchéance... elle tombe dans la mendicité... Pendant ce temps Stolzius est entré au service de Desportes pour l'empoisonner... il se suicide par la même occasion... La dernière scène figure un gigantesque défilé militaire... Question sous-jacente posée par une des personnages "une catin est toujours un catin"... le pasteur affirme "qu'on la fait devenir catin".... Voilà pour un aperçu rapide du livret... Il faut noter que c'est fait de façon très curieuse puisque les scènes peuvent se superposer parfois... Quant au lieu de l'Action il est indiqué comme ceci "Lille et Armentières dans les Flandres françaises; hier, aujourd'hui et demain"...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 21:53

Merci!
Pas très gai en effet…
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 21:55

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 22:01

Une précision... le personnage de Marie n'est pas immédiatement attachant... je ne crois même pas qu'il soit présenter ainsi... on peut la trouver légère dans sa façon de quitter Stolzius et dans l'attrait pour le brillant de Desportes... On en ait pas moins sensible à sa déchéance à la fin de l'opéra... La mise en scène de Kupfer est assez crue à cet égard...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 22:02

sud273 a écrit:
je doute que Zimmermann ait été très gai, dans sa musique... ironique, oui, souvent... et il a fini par se tirer une balle dans la tête, sans avoir vu ses Soldats en entier.
Peut-être que c'est ça le côté humain qui rend sa musique, si difficile, accesible en fin de compte

Oui, je le savais, pourtant j'entend une certaine gaieté dans "le souper du roi Ubu", bien qu'elle vire au parfois au grotesque ou qu'elle soit forcée.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 22:14

La musique de Die Soldaten est quand même très très dure... même s'il y a des éléments sarcastiques... rien de "joyeusement sarcastique"...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 22:22

Sauron le Dispensateur a écrit:
La musique de Die Soldaten est quand même très très dure... même s'il y a des éléments sarcastiques... rien de "joyeusement sarcastique"...

en effet, je parlai de l'autre pièce (Ubu). pour la symphonie d'après Die Soldaten, c'est très noir, étouffant même.
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   Lun 19 Fév - 22:42

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