Autour de la musique classique

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 Bernd Alois Zimmermann

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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   3/4/2008, 23:00

euh? je ne sais pas trop... c'est... passé à la radio
(un spécialiste du rayon contemporain est demandé caisse 12)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   4/4/2008, 03:40

Sud, est-ce que tu as conservé trace des messages effacés dans les 2 premières pages?
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Kia
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   4/4/2008, 07:02

Sauron le Dispensateur a écrit:
L'enregistrement a été publié en France au moins ou pas du tout?

C'est pas donné...

http://www.amazon.fr/o/ASIN/B00000198Y
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   4/4/2008, 09:42

Xavier a écrit:
Sud, est-ce que tu as conservé trace des messages effacés dans les 2 premières pages?

je ne crois pas, ça devait être des généralités peu intéressantes, et pleines d'erreurs, car ma connaissance de Zimmermann a pas mal progressé depuis.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   4/4/2008, 11:57

OK. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 21:33

Photoptosis, prélude pour grand orchestre. (1968)

Le début est superbe, immobile, très mystérieux, quelque part entre Ligeti et Scelsi.
Puis les choses se précipitent, se bousculent de façon de plus en plus dissonante, jusqu'à une section qui comporte des citations de Beethoven, (9è symphonie) Scriabine (Poème de l'extase)...
L'orchestre se met à scintiller (percussions à sons déterminés) et entame un grand crescendo (arrivée de l'orgue), la musique devient de plus en plus foisonnante pour terminer de façon apocalyptique!

Effrayant et fascinant.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 21:47

Dialoge pour 2 pianos et grand orchestre. (1960/65)

C'est horrible je vais couper.
On dirait Boulez en plus bavard et plus bruyant, et avec l'inspiration de Stockhausen, c'est vous dire.
Brr.
Ah il paraît qu'il y a des citations dans le dernier mouvement, je vais laisser alors... ça fera toujours un BT amusant.

Bon effectivement y a un bout de concerto de Mozart et une citation de Jeux de Debussy, mais ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, je ne vois pas la cohérence contrairement à Photoptosis... Et puis le reste est tellement indigeste et insipide...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 21:59

Monologe pour 2 pianos. (1963-64)

On est dans le même trip que Dialoge, on dirait un happening musical, de l'impro totale, avec un des deux pianistes qui joue du Bach, du Debussy (Feux d'artifice), du Messiaen (l'Ascension) et l'autre qui fait à peu près n'importe quoi... Saoulant.

2 ans pour écrire ça? Mr. Green

EDIT: la fin est proprement géniale, on dirait deux gamins qui balaient le clavier le plus fort possible! geek
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:02

Tu n'as toujours pas écouté le Requiem pour une jeune poète? Surprised
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:03

Non, je l'emprunte dès que possible. (mais l'extrait que j'ai entendu ne m'a pas emballé...)
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:05

Bon bon je renonce à faire aimer cette oeuvre de toute façon Sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:06

Rien n'est perdu, j'ai aimé Photoptosis qui est de la même période; on verra bien. Smile
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:13

Xavier a écrit:
Photoptosis, prélude pour grand orchestre. (1968)

Le début est superbe, immobile, très mystérieux, quelque part entre Ligeti et Scelsi.
Puis les choses se précipitent, se bousculent de façon de plus en plus dissonante, jusqu'à une section qui comporte des citations de Beethoven, (9è symphonie) Scriabine (Poème de l'extase)...
L'orchestre se met à scintiller (percussions à sons déterminés) et entame un grand crescendo (arrivée de l'orgue), la musique devient de plus en plus foisonnante pour terminer de façon apocalyptique!

Effrayant et fascinant.

je reste sans voix. C'est colossal, on en sort complètement abasourdi. Je ne vois pas comment faire un commentaire de première écoute, ta description est très exacte. Je recommence demain, avec l'esprit plus clair...

Pour le requiem, c'est vraiment un ensemble, les extraits ne disent pas grand chose à part qu'il y a des choeurs de bandes parlées. L'effet est absolument renversant au final. Comme beaucoup de Zimmermann c'est "effrayant et fascinant". Vraiment la bonne formule, même si on se sent un peu dépassé après.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:14

Et encore, imagine, je l'ai écouté à volume assez faible sur les haut-parleurs du PC... A réécouter également pour moi. Smile
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natrav
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:56

Tout ce que je connais c'est cette Action ecclésiastique et c'est vraiment un peu fou, un délire de percussions, un chant austère et hiératique. C'est magnifique. Mais qu'est-ce que ça raconte ?
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   24/4/2008, 23:56

A toi de nous le dire!!!
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Z
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   25/4/2008, 00:14

Kia a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
L'enregistrement a été publié en France au moins ou pas du tout?

C'est pas donné...

http://www.amazon.fr/o/ASIN/B00000198Y


Bonsoir à tous,

Les sonates pour violon, alto et violoncelle iont été enregistré par, respectivement,Thomas Zehetmair, Christoph Schiller et thomas Demenga, pour ECM.
, a noter: la présence de la seconde suite pour violoncelle de Bach, interprété de manière extraordinaire... Acèse et sérénité... Bach et Zimmermann, quoi...Cool

Cette sonate est, pour moi, la plus belle chose qui est été écrite pour violoncelle seul après Bach.Shocked Shocked Shocked

Quel son en plus!!!

Pour "Les Soldats", ma dernière audition remonte à mes années de fac, mais je me souviens d'une musique puissante, très expressive, et touchante (au sens qui remue les tripes).
Les références au nazisme, le viol les temporalités simultané (Sphériques est le terme oficiel, je crois) à l'orchestre et à la scène.

Je me souviens d'une énorme claque!!!

Je vais le réécouté dès que je peux, vous m'avez fait envie Smile
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natrav
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   25/4/2008, 00:16

Sauron le Dispensateur a écrit:
A toi de nous le dire!!!


Pas le temps ce soir, je réécouterais ça pour mon retour. Very Happy
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joachim
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   25/4/2008, 08:40

J'ai écouté au début de la semaine son concerto pour trompette intitulé "nobody knows the trouble I see", mais je n'ai pas aimé : trop moderne, avec des effets jazzy, bof...

Je n'ai pas aimé non plus sa symphonie vocale pour 5 solistes et orchestre Die Soldaten (je ne sais pas s'il y a un rapport avec l'opéra du même nom), trop bruyante à mon avis.

Par contre, bravo pour la Musique pour les soupers du roi Ubu !

_________________
La musique rend la vie plus belle
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Tus
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MessageSujet: Re: Bernd Alois Zimmermann   25/4/2008, 11:25

Wahoo il en jette Zimmerman! Shocked

Ce Phototopsis est captivant. Une vraie musique de cauchemar, harmoniquement géniale, vraiment bien écrite, un miracle. Dans le genre, on pourrait vite tomber dans la cacophonie sans objet, mais ce n'est pas du tout le cas ici, il y a une concentration, une densité dans cette musique qui ne l'empêche pas d'être tout à fait écoutable, de ne pas casser les oreilles. Je ne vais pas faire une description détaillée, je me retrouve assez dans celle de Xavier. Les citations en particulier sont saisissantes, surtout celle du Poème de l'Extase, qui est passé en accéléré, malaxé, concassé dans des rictus fascinants.
Cela dit, je ne trouve pas l'ensemble "effrayant". C'est en effet très impressionnant, orchestralement aussi superlatif que très abouti, mais ça ne m'a pas fait vraiment peur, dans le sens où le climax de la 10è de Mahler me fait peur: ici, on a une page vraiment géniale, mais qui ne m'a pas sentimentalement bouleversé. Par contre il est vrai que dans le noir, ça doit être étrange, très film d'horreur.
Superbe! I love you

_________________
La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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Bernd Alois Zimmermann

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