Tiens pas de fil sur le Requiem de Zimmermann ?
J'en profite pour ceux qui ne le savaient pas que l'on peut enfin se procurer facilement l'œuvre grâce à une nouvelle discographie.
http://www.amazon.fr/Bernd-Alois-Zimmerman-Requiem-Dichter/dp/B001J6S7WW/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1231629260&sr=8-4

Pour en dire quelques mots déjà j'aime beaucoup.
Un Univers très apocalyptique et halluciné, fou, inquiétant... musique parfois proche du bruitisme auxquelles certaines personnes n'arrivent sûrement pas à adhérer (ou y trouver des longueurs).
Les moments plus piano sont toujours emprunts d'une certaine tension malgré parfois leur caractère onirique.
On y trouve encore quelques collages qui participent aux visions hallucinatoires (c'est peut-être un propos subjectif...) dont un des Beatles dans le dernier mouvement (le plus connu de ses collages certainement).

PUBLICITE : On remarquera par ailleurs parfois quelques similitudes avec Cavanna qui est en plus d'être un fan inconditionnel de Rota pour son côté populaire un admirateur de Zimmermann pour sa vision apocalyptique.


Question : quelqu'un saurait-il résumer les paroles allemandes ? C'est tiré de quelque chose de précis ? D'un..... poème allemand ?

se le procurer? il faut se dépêcher, il y en a 1 exemplaire en vente...
Une analyse ici avec une liste des textes cités
http://www.entretemps.asso.fr/Nicolas/2008/BAZ.htm
(ensuite les rechercher plus précisément demandera sans doute quelque temps)

Il existe d'autres liens. ^^
http://www.amazon.fr/Requiem-Pour-Un-Jeune-Po%C3%A8te/dp/B001GTQTVS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1231633236&sr=1-2
http://www.amazon.fr/Requiem/dp/B000024E9K/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1231633180&sr=8-3


Merci beaucoup Pakontan, je regarde ça demain.

Cette version existe aussi en CD (http://www.wergo.de/shop/de_DE/3/show,233045.html)... Il y a aussi un DVD en vente sur le site de la Ruhrtriennale (d'une production récente, évidemment), mais ces espèces de (...) ne prévoient que le règlement par virement, ce qui m'a découragé jusqu'à présent. Pourtant la dimension visuelle aiderait bien... Je ne connais pas l'oeuvre, mais serais vraiment curieux de voir comment Zimmermann a pu transformer la pièce plutôt, comment dire, inoffensive de Lenz...
J'ai entendu Photoptosis en concert à la Cité de la Musique (selon le bon principe qui veut qu'on donne des pièces pour mégaorchestre dans une petite salle et du Monteverdi à Pleyel), c'est magnifique en effet, et finalement assez accessible. Mais peut-on retrouver cette impression sur un CD? Peut-être avec une installation hifi haut de gamme (que je n'ai pas), mais sinon?

Elvis Presley écoutait tous ses 45t sur un mange-disque pour juger de l'effet produit avant d'autoriser la commercialisation.
La "compression" du disque n'y change pas grand chose, les effets de spacialisation sont aussi étouffés que chez Ives ou Lindberg, mais il reste de la musique de même qu'il reste quelque chose de la Joconde dans une carte postale de la Joconde.

Un DVD des Soldats peut sans doute éclairer le propos étant donné qu'il s'y passe des actions "simultanées" avec des orchestres secondaires en coulisse. Dans la production de Nagano à Lyon, la scène était partagée en deux étages.
L'adaptation de Gurlitt des Soldats reste assez linéaire, en revanche celle de Zimmermann est d'une noirceur et d'un radicalisme qui se rattache plutôt à Berg, avec une conception de l'espace et du temps qui n'a pas vraiment de descendance (à part chez quelques américains)

On a parlé du DVD Kontarsky/Kupfer dans les premières pages.

Photoptosis et Elvis, ça rime, mais à part ça...

La production du DVD de la Triennale est la suivante:

Regie: David Poutney
Musikalische Leitung: Steven Sloane
Bühne: Robert Innes Hopkins
Mit den Bochumer Symphonikern
enregistré en 2006

Je ne connais pas le chef, mais j'aurais plutôt confiance en Pountney pour réussir à restituer cette complexité.

Bonjour tout le monde

Depuis quelques mois est disponible (ENFIN!) Die Soldaten par les créateurs de l'oeuvre, à savoir la version Gielen, chez Wergo.
J'ai découvert cet opéra assez tôt (à 13 ans), et il m'a tout de suite passionné. Ca fait donc un bail que je le connais par coeur. Personnellement, je tiens cet opéra pour être l'un des plus grands opéras de la seconde moitié du XX ème siècle. Pour moi, il n'a rien à envier à Wozzeck. Quel génie des couleurs orchestrales, quelle expressivité des lignes vocales! Avez-vous vraiment bien écouté Romanze? C'est encore plus beau que du Webern. Quelle délicatesse dans cette pièce!
J'ai également le dvd, et les CDs mais je trouve cette mise en scène bien en-deçà de celle de Francfort , donnée à La Monnaie en 1983. Je ne l'ai pas vue mais j'en ai une assez bonne idée d'après les photos, mais mon frère qui l'a vu trouvait cette mise en scène bien plus impressionnante que celle de Kupfer. Quant à la direction de Kontarsky, elle est froide et ennuyeuse.

sud273 a écrit:

je doute que Zimmermann ait été très gai, dans sa musique... ironique, oui, souvent... et il a fini par se tirer une balle dans la tête, sans avoir vu ses Soldats en entier. Peut-être que c'est ça le côté humain qui rend sa musique, si difficile, accesible en fin de compte

Vision très simpliste et aussi erronée de ses motivations de suicide. D'abord, personne ne sait (sauf sa famille évidemment) comment il s'est donné la mort (mais ça n'est pas important) mais surtout, il a vu son opéra (j'ai lu quantité de textes sur Zimmermann y compris une bio de plus de 300 pages et je n'ai jamais lu qu'il ne l'avait pas vu en entier-par contre pour cause de santé il n' a pu assisté à la représentation du Requiem)et ce n'est pas le manque de succès de son opéra qui a été le moteur principal de son acte. La réponse il faut la chercher dans son Requiem et dans sa toute dernière oeuvre, Action Ecclésiastique (qui se termine par une citation du choral de Bach "Ich habe genug"- j'en ai assez.
C'était un homme qui était tiraillé entre sa foi profonde et un monde qui le torturait. L'expérience de la guerre l'avait tourmenté toute sa vie. Dans sa vision de la dernière scène de l'opéra tout se termine par un cataclysme nucléaire.
Par contre +2 pour ta remarque sur son côté humain. C'est cela qui m'a attiré chez lui (en plus de son génie orchestral), au moins un compositeur contemporain qui a des choses à dire, qui exprime au moins des sentiments; on est bien loin de l'intellectualisme forcené, pur et dur d'un Boulez ou d'un Stockhausen qui n'ont rien à me dire, sauf que le compte est bon (en parlant des séries). Et j'observe que plus que jamais maintenant on voit arriver depuis une dixaine d'années de nouvelles interprétations de ses oeuvres (j'en connais 3 de Présence, 2 deCanto di Sperenza ,3 du Requiem, et ce n'est que quelques exemples). Quid de Boulez et Stockhausen aujourd'hui?
Il y a une oeuvre qui n'est pas citée ici et que je vous conseille très vivement d'écouter c'est "Stille und Umkehr, esquisse pour orchestre. Un chef d'oeuvre!! A ma connaissance, elle n'est pas encore disponible en cd mais on peut l'écouter ici: Lien retiré
Ses deux concertos pour violoncelle sont de la même qualité. Je pourrais aussi citer de sa période expressioniste sa symphonie en un mouvement, et de sa période dite "statique": Intercomunicazione pour violoncelle et piano.
Voilà ce que j'avais à dire sur ce très grand monsieur, injustement mal considéré et méconnu de son vivant; mais depuis quelques années la tendance s'est inversée et on se rend enfin compte de plus en plus du génie qu'il était.

Alors que j'étais resté sur l'impression d'un compositeur assez hermétique et trop torturé, la manière dont tu en parles me donne envie de le réécouter

Attention à ne pas mettre de liens vers des oeuvres (surtout intégrales!) non libres de droits.
Je retire le lien.

Désolé.

Ses oeuvres pour piano (la plupart composées juste après guerre et dans les années 50) sont passionnantes également et plus abordables. On est encore dans le monde de Hindemith/Stravinsky, excepté les Konfigurationen qui se rapprochent de Webern. Tiny Wirtz avait enregistré l'oeuvre complète pour piano, chez Koch, mais je ne sais pas si c'est toujours disponible. Sinon il y a un disque d'oeuvres pour piano et/ou vlc seul chez Cpo, toujours disponible.
Mais je ne comprend pas que Stille und Umkehr n'existe aucun enregistrement ni même réédition. C'est pourtant l'un de ses chefs-d'oeuvre. J'ai réussi néanmoins à en enregistrer une diffusio à la radio, sur une cassette audio il y a 20 ans. C'était sur...Hollande 4. Je conserve la k7 dans un coffre-fort à la banque